kat_bilbo | Выделенное пространство

kat_bilbo

Эта ветка заведена для того, чтобы почтенный

lee_si_zin_ мог здесь сказать мне все, что считает нужным.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

http://users.livejournal.com/lee_si_zin_/

Приветствую, Маркус.

Итак, ты считаешь, что в случае Кэт имело место ничто иное, как искренность и
просто резкие душевные метания от одного мировоззрения к другому. Настолько
резкие, что по некоторым моментам оно менялось в течении одного обсуждения...
Скажи, Маркус, твои выводы основывались на том же материале, что и мои, или
ты приводишь свое прежде сложившееся мнение?

Заметь, сама Кэт на мои слова ответила проще и яснее: " - И это все, ради чего ты
развел столько пафоса?". И предложила попробовать поймать ее на этом вне ЖЖ.

Искренность? Еще одна достройка мировоззрения? Але - оп! и то, что для тебя -
"серьезные обвинения", для нее уже - так, пустячок.

А насчет меня - ну, так вот, Маркус: я не склонен называть нечто плохое - хорошим
на том лишь основании, что этого не лишен и я.
У тебя, надо понимать, к этому другой подход? И хоть раз в жизни солгавший, струсивший
или предавший, человек обязан вступить в братство лжецов и предателей, поддерживать
таких вот "своих", хоть оправдательной речью, хоть согласным молчанием?

Да, если бы я не был обучен всему тому, что и Кэт, вряд ли бы смог поймать ее.

Да, я подумал. Прислушался к себе. Не сейчас - годы назад. Это - один из результатов
тех размышлений.

From: (Anonymous)

Приветствую, Lee si zin!

Итак, ты считаешь, что в случае Кэт имело место ничто иное, как искренность и
просто резкие душевные метания от одного мировоззрения к другому. Настолько
резкие, что по некоторым моментам оно менялось в течение одного обсуждения...
---

Это касается ЖЖ или жизни?
В жизни я такого не заметил. Обоснуй. А если ты основываешься все-таки на ЖЖ... Судить человека "по жизни", основываясь на данных ЖЖ – глупость несусветная. А если в рамках ЖЖ – приведи конкретные примеры, где в одном обсуждении присутствуют разные мировоззрения. Возможно, я их не заметил.
А по поводу текстов, содержащихся в ЖЖ вообще, в частности посты о силе и слабости, не удивительно, что Кэт предстает то одной, то другой. Это уже из области психологии. Это тексты человека, который хотел бы быть слабым, но не может себе этого позволить. Нормальный внутренний конфликт. Лично ты мог бы позволить ей быть слабой, стать настоящим "рыцарем без страха и упрека"? Это сделать гораздо сложнее, чем кидаться обвинениями в ЖЖ!
--- "Занятно. Я создаю впечатление человека, который очень хочет быть или казаться сильным. Ни хрена. Я очень, очень, очень хочу возможности быть слабой - и не быть при этом убитой. Или хотя бы не быть сильной все время." ---
Куда уж яснее???
Сила у каждого своя. У одного она – в гибкости, у другого – в жесткости. Один хорошо машет кулаками, другой – дипломат. К примеру, тот, кто будет драться там, где нужно просто понять и поговорить – слаб. В разных жизненных ситуациях нужна разная сила. А в некоторых необходима и слабость. Это не абсолютные величины.
Ложь-то тут где??? Я ее тут не вижу.

Скажи, Маркус, твои выводы основывались на том же материале, что и мои, или
ты приводишь свое прежде сложившееся мнение?
---

По крайней мере, указанные тобой посты я читал. И опять же не заметил никаких принципиальных расхождений. ИМХО, или ты плохо знаешь Кэт, либо как-то странно ее видишь.
Если первое – вы сударь, извините, (матом).
Если второе – что заставляет тебя видеть ее именно так?
Подумай!
Я занимаю ее позицию ввиду серьезности обвинения и того, что не вижу для этого обвинения оснований.
Насколько я успел понять – Кэт не единственный человек, которого ты пытался учить жизни со своей точки зрения. Взять хотя бы твой диалог с ПсиКошкой по поводу поста Кэт о "мантре сильных". Каждый понимает по-своему, а не так, как ты. И это, по-твоему – ЛОЖЬ? В таком случае получается, что все неправы, кроме тебя. Странно... Надо сказать, что я считаю неправым тебя еще и поэтому.
Неужели ты считаешь свое видение единственным и 100% верным, а главное – безошибочным??? И это с твоей-то склонностью к преувеличениям? Преувеличенное суждение ложно по сути...
--- Опять же – не наезд, а еще один повод для размышлений.

Заметь, сама Кэт на мои слова ответила проще и яснее: " - И это все, ради чего ты
развел столько пафоса?". И предложила попробовать поймать ее на этом вне ЖЖ.
---

Воистину, пафос, и в этом я с ней согласен. И именно с ним у меня проассоциировалась излишняя напористость и маниакальная важность для тебя конечной цели. А вот в чем она, эта цель?
Обличение? Несостоятельно.
Помощь? Неадекватно.
Желание сделать больно? Сделал. Причем зря. А дальше-то что?
Впечатления садиста ты не производишь...

Искренность? Еще одна достройка мировоззрения? Але - оп! и то, что для тебя -
"серьезные обвинения", для нее уже - так, пустячок.
---

А вот в этом ты тем более не прав. "Пустячки" больно не делают.
А вдвойне больно получать несправедливые обвинения. Справедливые дают повод задуматься. Взять хотя бы регулярные разборы работы в том же КИСе, которые бывают справедливыми и обоснованными, и поэтому дают почву для самоанализа и развития.
Если уж ты затронул тему КИСа, то, наверное, имеешь о нем определенное представление.
А теология к твоему обвинению во лжи и вовсе не имеет отношения - ни к некорректному отношению к чужой религии, ни к лжи, как таковой. "Как ты кошку ни назови, она останется кошкой". А Богу-Единому-Абсолюту, ИМХО, вообще без разницы, как его называть. Это чисто внешний вопрос. Суть глубже.

From: (Anonymous)

А насчет меня - ну, так вот, Маркус: я не склонен называть нечто плохое - хорошим
на том лишь основании, что этого не лишен и я.
---

ИМХО, ты в очередной раз передернул (к слову о пафосе). У меня твои выпады и ваши с Кэт разборки вообще создали впечатления неких духовных изысканий с твоей стороны. Если нет – опровергни, потому что я в этом не уверен. Потому и уточняю. А если я прав – то считаю следующее: в подобные изыскания обычно входит САМОанализ, а не обвинения и разборки в ЖЖ.

У тебя, надо понимать, к этому другой подход? И хоть раз в жизни солгавший, струсивший или предавший, человек обязан вступить в братство лжецов и предателей, поддерживать таких вот "своих", хоть оправдательной речью, хоть согласным молчанием?
---

Опять перебор. Ни о каком "братстве" речи ни идет.
Или такая организация все-таки есть??? ;-)))
Не слышал, не знаю.
А если серьезно: я опять же не это хотел сказать. Я просто поражаюсь твоей способности передергивать и переворачивать смысл сказанного (если хочешь не просто обвинить, а добиться истины, такой подход неуместен, он только искажает смысл)!!!
Наводит на мысли все о той же маниакальности. Что-то тут не так. Еще немного - и твои обвинения во лжи пойдут в ту же папку: "выращивание слона из мухи".
А подход мой следующий:
1) Если я настолько ненавижу что-то в другом – то, прежде всего, прислушаюсь к себе. Честно говоря, такие "прозрения" часто приходят уже потом. Главное, что приходят.
2) Я сто раз подумаю, прежде чем обвинять других в столь серьезных грехах. Для того чтобы сказать другому: "ты лжец" нужно иметь для этого кое-что посерьезнее, чем уверенность в собственной правоте.
ИМХО в основе твоих обвинений лежит либо непонимание, либо нехватка информации (в ЖЖ – ее явно недостаточно для столь серьезного вывода).

Да, если бы я не был обучен всему тому, что и Кэт, вряд ли бы смог поймать ее.
---

И ты считаешь, что ты ее поймал? И на чем же? Прочитав посты, я не заметил расхождений в ее идеологии. Зато заметил твою склонность к преувеличению и искажению. Приходится объяснять тебе по нескольку раз "я не это имею в виду" (с этим я уже столкнулся). Наводит на размышления... Вкупе с твоим желанием учить жизни наводит на еще более странные размышления. Как такое мнение, пропущенное через призму, можно считать адекватным?
Ты считаешь себя непонятым? Не желая сам понимать? Сам виноват. Стоит хоть иногда выглядывать из собственного мирка, если уж считаешь себя в праве за его пределами полемизировать и уж тем более, обвинять.

Да, я подумал. Прислушался к себе. Не сейчас - годы назад. Это - один из результатов
тех размышлений.
---

Тогда почему он направлен на Кэт, а не на тебя??? Где тут смысл? Или все это время ты разбирался в ней???
Тем более непонятно.
Или это такая странная форма любви???
Такие развернутые и напряженные сентенции, вроде тех, которые ты высказал Кэт, высказывают обычно очень значимым людям.

А то, что ты принял за мою попытку вас помирить, оказалось на деле не чем иным, как советом закрыть базар, нецелесообразный в своей бессмысленности. Вы мыслите настолько в разных ключах, что к общему выводу не придете никогда. Уже дошло до серьезных обвинений, но "мухи и слоны" остались на своем месте. Бессмысленный спор, пустое сотрясание воздуха. И высказываю я свое мнение только потому, что хочу его высказать. Это все. И не надо усматривать в моих словах "скрытый смысл" и уже тем более их выворачивать наизнанку.

Искренне ваш, Маркус.