Игра десятилетия

[kat_bilbo]

На "Комконе" всенародным закрытым голосованием присуждали премию "Золотой куб" за лучшую игру десятилетия. Выиграли "Хогвартские Сезоны", которых не стояло в списке номинантов, и это получило в сетях свой резонанс.

http://warpo.livejournal.com/442518.html - злой и во многом справедливый пост, куча комментов и ссылок на другие посты и ценные материалы.

Ещё до того, как поднялся шум, я тут отвечала в комментах у коллеги, почему я проголосовала за ХС.

"Я голосовала за ХС.
Но я при этом не согласилась бы с формулировкой "лучшая игра за 10 лет".
А вот "игра десятилетия" - это точно.
По резонансу, по наследию, по количеству прошедших и пришедших через эту игру игроков, по оставленному следу. Безусловно, при том, что этот след усыпан, скажем деликатно, не только золотой пыльцой.
Эта игра показала не только волшебство, искусство, красоту и возвышенные чувства.
Она предъявила также очень много неприглядной правды о людях (вообще и конкретных в частности) и о том, что они могут делать друг с другом. Начиная от ситуаций класса "мастер/игрок" и заканчивая отличным воспроизведением общественных процессов. Я сейчас оглядываюсь вокруг - и у меня мороз по коже: эту ёбаную булочку мы уже кушали на ХС, и как тогда многие отказались её честно рефлексировать, так и сейчас - всё тот же неровный почерк...
Мощная была игра. Годами ещё можно разбираться."

И уточню, чтоб не возникало разночтений: лично я наиболее ценю игры не для развлечения, а про смысл жизни и про развитие. Поэтому в моём понимании "лучшая игра" - не обязательно "лучше всего сделанная игра".
Это игра, которая сильнее всего зацепила, вскрыла, которая много дала и оставила самый богатый опыт и материал для размышлений и работы над собой. "Лучшая игра" - это игра, которая глубже всех зашла.
ХС в минувшем десятилетии в этом плане беспрецеденты. При том, что многие до сих пор совершенно обоснованно отплёвываются от них кровью, говном и слезами, незажившими ранами и незакрытыми гештальтами.

Что лишний раз (ставим галочку на полях) говорит мне, что хорошо организованная рефлексия - это не розочка на тортике ролевой игры, а необходимая (если не главная вообще!) часть РИ как практики. Точнее - самая ценная часть, придающая смысл всему материалу, который мы получили от собственно самой игры.

Полноценная рефлексия ХС никем и никак организована не была до сих пор, и пока не будет - всё это будет периодически прорываться гноищем, взламывая сахарную корочку ностальгии. Так же, как до сих пор прорывается "Сильмариллион-Экстрим"(2002), ага.

Рефлексия - это не склоки и битвы, не разоблачения, не оправдания и не дифирамбы. Это максимально честный разбор - что происходило, с чем было связано, что значило происходившее в одном, другом, втором контексте? Что это было? Какую роль сыграло и в чём? И т.д.

И нет, лично я надорвусь это в полноте организовать. Как на это заходить - мне, в целом, понятно. Но работы с буковками, компом и людьми будет слишком завались. И над процедурой очень сильно думать. Хотя при наличии ещё нескольких желающих впахаться и компетентных - вопрос мог бы стать обсуждаемым.

Comments

[dennis_chikin.livejournal.com]

Не в рефлексии там дело. И не в ее отсутствии.

А в том, что что попытка узаконить бандитскую иерархию и бандитский образ действий к миру вне банды через идеологию - в это нельзя играть. Вообще нельзя. Можно либо не в него, либо - не играть.
И ни какая "рефлексия" здесь невозможна.

[kat-bilbo.livejournal.com]

Ну вот потому, что рефлексии не было ни между играми, ни потом, многие до сих пор считают, что игра была не в это. Хотя она и была не только в это, конечно же.
В общем, без рефлексии невозможно понять, во что на самом деле играли-то.

[prince-lutin.livejournal.com]

Справедливый пост Варпо - звучит, как оксюморон =)

А если серьезно, то соглашусь с тем, что всему этому делу действительно необходима рефлексия. Некоторые игроки, так или иначе, смогли отрефлексировать свою часть, у них сильно меньше боли и сильно больше ностальгии, по моим наблюдениям. Другие - не сделали этого, а некоторые и вовсе активно бегут от этого в поле неконструктивных эмоций. У них, опять же сугубо по моим эмпирическим наблюдениям, много боли и мало адеквата по поводу этого всего.

Так что да, при всей сложности реализации этой работы, сделать её необходимо.

Тем более, это бы здорово популяризировало идею грамотной пост-игровой рефлексии, потому что пока что в этой области у нас царит просто каменный век, что вкупе с тем, что серьезность и глубина игр растет, может привести к малоприятным последствиям.

[kat-bilbo.livejournal.com]

Существенно ещё и то, что собственная рефлексия игрока в проекте и рефлексия проекта - это не одно и то же.

[prince-lutin.livejournal.com]

Не уверен, что рефлексию проекта в целом реально выполнить на данный момент. Утекло много воды, многие вещи уже практически не восстановить. Да и проект был очень уж масштабным. Для многих людей он был абсолютно о разном и, вполне вероятно, он был обо всем этом сразу и многом другом, чего уже не восстановить.

Надо хотя бы дать людям импульс разобраться с тем, что у них осталось в голове, навести порядок в возникшем из-за отсутствия своевременного разбора эмоций хаосе, а потом пытаться вытянуть общую картину.

[kat-bilbo.livejournal.com]

Вот как раз по прошествии нескольких лет это даже более реально, чем прямо сразу.
Не знаю, поверишь ли ты, сколько на самом деле материалов сохранилось и сколько всего восстановимо. Даже если взять мой собственный архивчик.

Вытягивание общей картины как раз помогает разобраться с тем, что осталось в головах.
Я вот понимаю, что это нужно, но работа не в одного.

[dennis_chikin.livejournal.com]

Один умный человек в свое время сказал, что если это делается прямо в процессе игры, то и сделано уже не будет.

То есть, "показывая на картошке", либо человек понимает, что у него в руках предмет, ИЗОБРАЖАЮЩИЙ оружие, либо у него в руках оружие. И т.д.
И чем более оно настоящее, тем шансов на понимание меньше, а на использование вполне всерьез - больше.
Так вот и с идеологией - то же самое.

[kat-bilbo.livejournal.com]

Что именно "это" - делается в процессе игры? Ты как-то непонятно выразился.

Кстати, коммент не в ту ветку написал. :-) Наверное, спать хочешь. :-)

[dennis_chikin.livejournal.com]

Рефлексия пресловутая. То есть, если игра для того, "чтобы делать мир лучше" - игрок непосредственно в процессе должен понимать, что он вот сейчас именно играет, что именно он делает, зачем он это делает, и можно ли вообще это делать.

Если он этого не понимает, то скорее всего и не поймет потом. И даже пытаться не будет. О, нет, он может "рационализировать" - не вопрос: "да они сами во всем виноваты !". А понимать - не будет. По тому что ему это незачем. Ему и так было хорошо, а если нехорошо, то уже и виновные найдены.

Ну не может нормальный человек всерьез себе признаваться, что "я творил хрень", "я участвовал в хрени", "я соглащался с хренью", и делать это с удовольствием, а потом повторять процесс творения/участия с последующим признанием много-много раз.

[bouzyges.livejournal.com]

http://var-r-r.livejournal.com/602868.html
http://var-r-r.livejournal.com/602897.html
http://lib.rpg.ru/index.php/%D0%9E%D0%B1_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%85_%D0%A5%D0%BE%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%A1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2

Для затравки, наверное, сойдет. Раз уж требуется без ностальгии и гноищ.

[kat-bilbo.livejournal.com]

О, большое спасибо!
Текст Вар у меня есть, а вот этого текста Рингла я ранее не видела, мерси!

[odindisa.livejournal.com]

Рефлексия в том виде, что она есть в РИ в большей своей части - зло.
Я очень "за" игры на которые можно съездить чтоб развлечься и отдохнуть, а не вот эти все пи**острадания.

[kat-bilbo.livejournal.com]

Я очень чётко различаю рефлексию и пиздострадания. :-) Я за первое, но не за второе.
Рефлексия на самом деле - это не сладострастное прокручивание по кругу собственных переживаний. Это мыслительная процедура сопоставления вещей с контекстом, смыслами, культурными конструкциями. Осмысливание сделанного и произошедшего в культурном плане, а не в эмоциональном. И когда я говорю о рефлексии, я говорю об этом, а не о чём-то другом.

Ну конечно, я тоже совсем не против игр для отдыха и развлечения, и сама непрочь. Просто в моей личной табели о рангах они имеют меньшее значение, вот и всё. Я унылый пафосный романтик, которому без поучительности - жисть не в жисть. :-)

[odindisa.livejournal.com]

Ясно ))
Я просто настолько не склонна к рефлексии в жизни, что стараюсь ее везде обходить стороной ))))

[gorodnichev.livejournal.com]

Я не считаю, что за такие игры надо голосовать. Это поддерживает такие проекты. Есть садисты мастера и игроки. Есть мазохисты игроки. Они нашли друг друга. Имеют право. Но не надо это рекламировать и продвигать эту гадость, так как могут пострадать невинные люди, думавшие, что они едут на хороший проект.
Гавно надо спускать в унитаз, кровь - останавливать. Но к РИ это не имеет никакого отношения.

[kat-bilbo.livejournal.com]

Лёш, там всё намного, намного сложнее.

Мастера не были садистами, а игроки не были мазохистами. Все были уверены, что они играют совсем в другое и уж подавно - другого хотели.
Процесс возник во время игры, подхватил и потащил, и не все и не сразу поняли, что, собственно, происходит. Как в стэнфордском эксперименте, только тут никто даже не экспериментировал специально, а просто играли в борьбу добра со злом, и зло постарались сделать как можно качественнее - чтоб показать всю серьёзность борьбы, то есть, в самых благих целях.
А потом, когда наружу полезло неосознанное и всякие собственные тараканы и слабости, когда кто-то втянулся, в этом было трудно или невозможно признаться, пошли самооправдания, оправдания друг друга, закрывания глаз, отмазки, подтасовки и всё такое - потому что кому хочется признаться даже самому себе, что у него вылез, например, садизм или наслаждение чужой беспомощностью? А кому хочется признать, что у друга, товарища по игре вылез садизм или что-то ещё гнусное? А кому приятно признаться в выученной беспомощности и стокгольмском синдроме?
Поэтому кукушки с петухами хвалили друг друга (и продолжают хвалить).
Но, повторяю, никто не знал, что так получится. И сейчас не все понимают и не все признаются, что получилось. Нарвались неожиданно, и соломки не оказалось, чтоб заранее подстелить.
Сериальность и непрекращение игры между сессиями усиливали все эти эффекты. По сути, люди несколько лет находились в игре, без выхода, и это без каких-то предохранительных, защитных, разгрузочных или рефлексивных механизмов. Просто потому что а) таковых не знали и б) не врубались, что это вообще необходимо.
А на полигонной игре это усиливалось недосыпом и нерваками от насыщенности действия.
Люди - мастера и игроки - столкнулись с тем, что не умели опознать, о чём крайне мало знали и чему не умели противостоять.

Поэтому замечание насчёт "продвигать эту гадость" - не в тему. На любой хорошо проработанной игре может вылезти неожиданная дрянь, никто не застрахован.

Тем более, что во всём остальном ХС были очень интересной, творческой, философской игрой, давшей огромный творческий резонанс по всей стране. И те, кто не попал под вот этот условно "военный" сюжет и не схлопотал себе ПТСР, получили от игры массу позитива.

Кстати, я сейчас смотрю на резонанс от присуждения этой премии ХС и думаю, что это очень хорошо: может, всё-таки отрефлексируем игру по-нормальному. Это необходимо, в том числе и для того, чтобы научиться с этим обращаться и защищаться на будущее.

[gorodnichev.livejournal.com]

Я с тобой и согласен и не согласен. Мы из одного итого же делаем разные выводы.
Понятно, что изначально это было светлое и пушистое "Милый Гарри" для инфантильной части ролевого сообщества. вообще, многосерийные сеттинги собирают специфический контингент.
потом это стало мерзко и гнусно. Мне на прошлом комконе народ стал рассказывать истории оттуда - я не поверил. Пришлось искать моего знакомого, который подтвердил.
потом началось "А кому приятно признаться в выученной беспомощности и стокгольмском синдроме? Поэтому кукушки с петухами хвалили друг друга (и продолжают хвалить)."
Именно поэтому я против любых продвижений и награждений, кроме "мерзость десятилетия", потому что такие проекты дискредитирут РИ. А мне это обидно.

[kat-bilbo.livejournal.com]

Во-первых, не "для инфантильной части ролевого сообщества", а просто интересная и новая ролевая игра, да ещё с алхимией же и философией, от Лоры. Меня огорчает, что ты строишь свою точку зрения на заранее предвзятом отношении.
Контингент там был самый обычный ролевой. А игра поначалу не была сериалом, но стала в процессе.

Кроме мерзости, на игре было очень много всего прекрасного и доброго, заслуживающего наград, туда было вложено огромное количество таланта и души; я тебе говорю как непосредственный наблюдатель. Звания "мерзость десятилетия" этот проект не заслужил. А вот "проблема десятилетия" и "опыт десятилетия" - о да. Сама значимая игра. Значимость которой ещё даже не до конца осмыслена.

Поэтому обесценивание я тут полагаю вредным, а мне кажется, что именно обесценивание выдвигаешь ты, предлагая просто заклеймить и отвернуться. Или мне показалось?

[gorodnichev.livejournal.com]

Я ориентирован на конечный результат. Здесь я вижу немало поломанных людей. Я не вижу прекрасное и доброе которое по масштабам перекрыло бы совершившееся зло.
Я против революции 17 года и майдана потому что погибло много людей.
Я не извлекаю из моей позиции по отношению к ХС никакой выгоды, так что это не обесценивание как манипуляция.
Мое отношение к этому проекту осознано и базируется на некоторой информации, на том, чем все закончилось. Так что это не обесценивание как ошибка мышления.

Выходит тебе показалось. Это мое личное, никому не навязываемое, суждение, основанное на информации и моем мировоззрении. Высшие ценности в котором человеческая жизнь и свобода.

[kat-bilbo.livejournal.com]

Да ладно, у меня те же ценности, шоб ты знал.

По мне, так тут бессмысленно вешать в граммах, сколько там было плохого и сколько хорошего количественно (и даже качественно) - просто потому что оно оказывается в разных плоскостях. Игра-то - штука многоплановая.

Блин, неужели таки придётся дописывать свою статью по ХС... ы-ы-ы-ы...

Реально поломанных людей после ХС - я не знаю. Ты знаешь, лично? Можно без имён. Может, к тебе обращались за терапией, а я не в курсе.
Есть люди раненые.
Есть те, кто себя сейчас позиционирует поломанными кагбэ специально - в отместку тем, кто ломал.
Есть те, на ком осталась "порча" - ложь круговой поруки, либо жажда мести и реванша.
ХС вытащили из людей кучу дерьма, которое потом оказалось трудно или невозможно спрятать. Но это, по большей части, было их собственное дерьмо (или слабости). Плохо, что горе-херурги всё это делали, не приходя в сознание, не разбирая, своё-чужое, что с ним делать и всё такое.

Лёш, делаешь ты это специально или нет, но "приговор", который ты пытаешься выносить этому проекту - он ни для чего. Разве только если закрыть для себя этот вопрос и к нему никогда не возвращаться.
А тем, кому ещё залечивать раны, разбирать опыт и отделять зёрна от плевел - он не поможет ничем. И тем, кто нарвётся на неожиданные и опасные вещи на какой-то другой игре - тоже.

[gorodnichev.livejournal.com]

Приговор в суде. Я высказываю свое мнение, ты свое. Мое категорично, потому что иногда потом мне приходится помогать подобным людям и я понимаю, что в отличие от Холокоста это было необязательное зло, которого легко можно было бы избежать.
В медицине профилактика всегда эффективнее паталогоанатомического вскрытия. Я категоричен потому что только осуждение таких проектов как Сильмэкстрим или ХС можно предотвратить появление очередной гадости, которая будет калечить людей.

я совершенно спокойно могу перестать высказывать свое категоричное суждение на страницах твоего журнала.

[kat-bilbo.livejournal.com]

Тот факт, что я тебе возражаю, совершенно не означает, что я не хочу слышать твоё мнение. Я с тобой не воюю. :-)

Я просто не во всём согласна, ну, можно же мне с тобой не соглашаться? :-)

Я против "осуждения проектов" - потому, что ни тот, ни другой проект не задумывались же как "фабрика зла". К тому же, осуждая конкретный проект, мы как бы замыкаем проблему в нём, как будто она не может вылезти на какой-то другой игре.
Я за то, чтобы разбирать то, что произошло, чтоб люди понимали, в чём опасность, с какими вещами играть не надо, как защищаться от выноса мозгов и от травм. И чтоб умели это опознать раньше, чем оно трахнет по голове. На любой игре.

Ты вот говоришь - "таких проектов". А - каких? Ты можешь охарактеризовать без названий, описать их? Причём так, что можно было распознать "такой" проект превентивно?
Это рабочий вопрос, это не наезд, если что.

[airenyere.livejournal.com]

Зря Вы так про Сильмэкстрим. Это не гадость, это очень сильная игра

Вот не собиралась никогда в сети появляться и комментарии писать, но по Вашей милости возникло желание в ЖЖ зарегистрироваться, чтобы поучаствовать в диалоге. Так что за это спасибо, может в ЖЖ приживусь.

Так совпало, что совсем недавно я буквально случайно наткнулась на видеозапись СЭ. Вообще-то я видео с игр обычно не смотрю, потому что чаще всего вызывают или хохот или состояние когда за людей неудобно. А тут начала по приколу, но по ходу игры что называется до костей проняло. Понятно, что не все моменты и герои были одинаково впечатляющи, но общий фон - это было очень реально. По крайней мере отыграно реально. От Гвиндора и Финрода в сцене казни - комок в горле. Если посторонний человек через 10 лет глядя на эту игру испытывает состояние катарсиса, то наверно игра чего-то стоит.

И нет, садо-мазо, истеричность или экзальтированность тут ни причем - не моя епархия. Я пыталась понять, что так зацепило, и, как бы нелепо это ни прозвучало - красота и человеческое (эльфийское) достоинство в нечеловеческих условиях. В реальной жизни в похожих условиях человек может сохранить достоинство, но это не будет красиво - не дадут красиво. И я не только об эстетике. А на СЭ это было красиво, как... ну как в легендах Сильмариллиона, жестоко и больно, но красиво.

Я уяснила, что игра сложилась не для всех, к сожалению, но как можно понять из другой дискуссии в ЖЖ, люди впадали в истерику на разных играх и по разным причинам. По-моему, люди просто должны заранее знать чего ожидать от игры (и в случае СЭ они знали), и оценивать свои силы. Хотя, может, мне просто легко судить, поскольку в реальных больших играх никогда не участвовала. Но если бы организовали новый СЭ, то приняла бы участие обязательно, причем если был бы выбор, то именно в качестве игрока-пленника в Ангбанде, а не игротехника. И перечитав множество комментариев по этой игре я пришла к выводу, что не одна я такая. В общем "если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно".

Брайн и его команда сделали такое, что немногим по силам. Могу себе представить как тяжело отыгрывать зло (был такой опыт и не хотела бы повторить). Да еще дать игрокам увидеть себя и быть светлыми эльфами достойно и красиво. Так сыграть Ангбанд - это не просто в костюмах покрасоваться. Книги Профессора ведь не из-за костюмов читают, а все-таки именно из-за этих ужасных и больных вечных вопросов о том какой сделать выбор, как остаться верным себе, как не дать злу в себе и рядом с собой управлять жизнью. И не удивительно что многие хотят испытать себя и отыграть это. Да, это по игре, но и не только. Я так понимаю, что Фэлкону (Гвиндору) опыт и по жизни пригодился в КПЗ (лучше бы не пригодился) из-за участия в акциях протеста.

Так что с опозданием более чем в 10 лет выражаю организаторам и участникам свое уважение и восхищение. Они сделали практически невозможное, соединив ужас Ангбанда, свет, надежду (которая эстель, поскольку где уж там амдир) и красоту и воссоздав неизмеримо больше чем просто игровой Сильмариллион.

Прошу прощения у Кэт Бильбо, что влезла в пост с таким длинным комментарием и собственно даже не по ХС.

[gorodnichev.livejournal.com]

Я рад, что Вы появились в живом журнале, это интересный и творческий ресурс.
Также вызывает глубокое уважение ваша способность оперировать эстетическими понятиями и комбинировать их, создавая новые смыслы и значения. Но поскольку данная дискуссия велась мной не с эстетической, а с этической позиции, то большая часть сказанного вами не может учитываться как доводы в пользу конструктивного характера игры.
С эстетической точки зрения третий Рейх вызывает глубокое уважение, но никто из людей, имеющих в себе немного сострадания, не станет желать возвращения "славных дней", хотя такие люди есть сейчас во всем мире, но вряд ли мы должны идти у них на поводу? Так и в этом проекте, я полностью Вам доверяю, что там была масса эстетики и героики, но в этическом плане остаюсь на стороне Азрафели, которую, в силу потраченного времени и изучения предмета, считаю более компетентной в вопросе, чем мы с вами.
Сожалею, что резкими словами мог задеть романические струны Вашей души, но не прошу прощения, так как страдания одного человека для меня перевешивает удовольствия многих.

[airenyere.livejournal.com]

В компетентности Азрафели я ни минуты не сомневаюсь. Мою собственную компетентность в ролевых играх можно считать близкой к нулю, так как ни в чем серьезном никогда не участвовала. Да и комментирую по вторичным источникам, то бишь по видео и отчетам. Участники уж по любому компетентнее. Однако что есть, то есть, хоть и некомпетентное.

Страдания одного человека для меня как и для Вас перевешивают удовольствие многих. И никогда бы не хотела кого-то поставить в ситуацию, приносящую реальные страдания. Если кому-то такие игровые переживания тяжелы и не нужны, значит не нужно человеку их доставлять. Я не считаю, что в играх типа СЭ должны все участвовать, а если плохо стало - то сами виноваты. Совсем нет, просто разные люди ищут разных переживаний и если все по взаимному согласию, то почему бы нет.

А вот насчет третьего Рейха - умеете Вы провоцировать, ничего не скажешь. Там-то уж точно никакой эстетики не было, особенно по отношению к узникам/пленным/противнику/инакомыслящим. Мерзость одна, и света в пленных там никто не искал. А уж о том чтобы позволить героически страдать или умереть с достоинсвом (=красиво) речи там быть вообще не могло. Бабушка была в оккупации, и один из рассказов, оставшихся в моей памяти, как ее подружку (8 или 9 лет ей было) на танке переехали, развлекались так. Несовместима эта мерзость ни с какой эстетикой.

А на СЭ Брайн чуть ли не наизнанку вывернулся, чтобы дать игрокам почувствовать себя героями. Как-то мне мало верится чтобы фашисты героику Маэдроса, Феанора, Гвиндора, Финрода и т.п. своим пленным позволили. В этом и разница. А вообще-то если бы прямо по Сильмариллиону, то там ведь еще хуже сем в игре было. В подвале да с волколаком эстетика не присутствует, как и этика.

Романтические струны души - не проблема, крепкие они, струны :) и извинений не ждала. С какой радости? У каждого свое мнение.

[gorodnichev.livejournal.com]

"Реально поломанных людей после ХС - я не знаю. Ты знаешь, лично? Можно без имён" - да.
По предыдущей мерзости - Сильмэкстриму, читай текст Азрафели, она тогда бесилась как я сейчас.

[kat-bilbo.livejournal.com]

Спасибо за ответ.

Да, я в курсе, я и читала, и слушала доклад Азрафэль на Зиланте, и перечитала базу отчётов с СЭ - от игроков, мастеров и игротехов.

[kat-bilbo.livejournal.com]

Кстати, если интересно, то обрати внимание на вот этот текст - от одного из главных мастеров проекта. Мне его вчера подкинули в комменты, я до того не читала.

"Первый слой" рефлексии:
http://lib.rpg.ru/index.php/%D0%9E%D0%B1_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%85_%D0%A5%D0%BE%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%A1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2

Ещё полно отмазок, но первый шаг есть, верхний слой снят.

[gorodnichev.livejournal.com]

Это не рефлексия, это Рингл. Он порядочный человек и я полагаю, что ему стыдно за то, что он принимал участие в ухудшении качества жизни некоторых людей. Это одиночная и индивидуальная внутренняя работа. Глас вопищего в пустыни. Поверь мне на слово.
Остальные отзывы это или зачерствевшие упорствущие или боль.

[kat-bilbo.livejournal.com]

Это рефлексия игры от Рингла, конечно же, а не всесторонняя рефлексия проекта. И рефлексия весьма неглубокая. Но для начала уже неплохо и более-менее информативно.

А насчёт отзывов - ты извини, но по ХС имеют место и гораздо более честные отчёты, чем у Рингла. Текст Вани - не глас вопиющего, а плод рефлексии, которую добрые люди, понимающие о произошедшем лучше и больше, из Вани прицельно выжимали, насколько это было возможно. И то он мастерски обошёл ряд острых и скользких моментов.

На слово я тебе не поверю, потому что я располагаю несравненно большими данными по делу. :-)
Во-первых, я целенаправленно слежу, собираю и анализирую тексты и дискуссии по ХС года этак с 2006-го и до конца.
Во-вторых, я там была начиная с весны 2008 г. - на трёх сессиях подряд, и участвовала в подготовке команды ещё над четырьмя, когда потеряла возможность приезжать по житейским причинам - и до финала. И даже немножко мастерила в некий момент. И я эту кухню хорошо знаю - и её прекрасную часть, и её говняную часть.
Я туда поехала-то именно потому, что узнала, что там нечто вот такое творится. Масса наблюдений. Масса материала. Масса опыта. Масса мозговой работы по осмыслению. Претендую на некоторую экспертность.

[gorodnichev.livejournal.com]

Я не претендую на экспертность.
Я просто плохо переношу боль других людей если они несведущие и наивные жертвы.

[kat-bilbo.livejournal.com]

Я тоже страдаю от чужой боли.
Но прикинь - на этой игре ВСЕ были несведущие и наивные жертвы, в той или иной степени; и те, кто ломал других, и те, кто ломался. И это самое страшное.
Я просто далека от того, что бы рассматривать этот проект в обвинительном ключе. Некого клеймить. Просто люди со своими слабыми местами. Шагнули на опасную малоизученную почву. И нарвались, каждый по-своему.
А сейчас осмысливают, как могут, и я бы не стала, опять же, обесценивать чужую рефлексивную работу вот этим: "Остальные отзывы это или зачерствевшие упорствущие или боль".

Но были, кстати, и те, кто вообще - не жертвы. И их в массе - больше.

Кстати, я-то предполагаю, что твоё обесценивание (или отрицание? не знаю, что тут будет точнее) - не манипуляция, оно не вовне направлено. Скорее, что-то типа самозащиты. Шарахнуться от чумного, чтоб не заразиться самому. И другим велеть не приближаться.

[gorodnichev.livejournal.com]

Есть такая формула "Незнание не освобождает от ответственности". Если ты неграмотен как мастер РИ, неграмотен как человек и наивен в социальной жизни - не делай игры. вот решение.

"Скорее, что-то типа самозащиты. Шарахнуться от чумного, чтоб не заразиться самому. И другим велеть не приближаться." - мне это не грозит) По многим причинам, например, тем, что я всегда еду к уважаемым авторитетным и конструктивным людям.

[kat-bilbo.livejournal.com]

Ну, это же лукавство. Каждый мастер ролевой игры убеждён, что он грамотен как мастер и человек и совсем не наивен. То есть, о своём невежестве человек не подозревает - для этого ему в самом деле сперва надо стать грамотным. :-) Значит, это не средство и не предохранитель, если на практике-то.

И все игроки ХС ехали на игру к уважаемым, авторитетным и конструктивным людям. Лора - уважаема и авторитетна; ладно, её конструктивность можно подвергнуть сомнению, но там была, в МГ, куча конструктивных людей. И тоже уважаемых и авторитетных.

[gorodnichev.livejournal.com]

Ну значит я езжу к суперконструктивным) Лора в их число точно не входит))

[donnanna.livejournal.com]

+много по всей ветке комментариев

[kat-bilbo.livejournal.com]

Да, вот ещё - совсем свежачок, но тоже по делу: http://hedgehog-l.livejournal.com/307105.html

[tinnar-dgaggerh.livejournal.com]

Парадоксальная ситуация: рефлексия нужна, но при этом провести её невозможно, так как как организовать объективную и профессиональную оценку проекта, если даже по одному игровому эпизоду двое непосредственных участников имеют разные позиции? И что тогда говорить говорить о многолетнем проекте и сотнях людей?

А выводы делать надо.
Например:
1. Что любой продолжительный проект должен быть сюжетно завершен в четко очерченный период времени.
2. Что основной конфликт быть реализован ближе к финалу максимально полно, а не уходить в анабиоз и ждать своего разрешения в следующей серии, так как это приводит к профанации самой идеи.
3. Что ввод новых игроков, не должен приводить к зацикливанию сюжета (ведь они ещё не успели в это поиграть...)
4. Что в игре должен быть достигнут баланс между сторонам конфликта и ближе к развязке они должны иметь равные возможности для борьбы.
5. Что "взрослые" персонажи должны нести сравнимую с двумя другими блоками (школа и ТБ) смысловую нагрузку, а не просто быть фоном, статистами и расходным материалом для игры в школу. (хотя бы потому, что больше всего негатива, вопросов и претензий именно от игроков из "взрослого мира").


это так, на вскидку, помимо стабильности мастерской команды на протяжении проекта и преемственности подходов к игре в мастерской и игротехнической команде.