Религиовед о религии в современном мире

[kat_bilbo]

Оригинал взят у ringlin в post

Рекламирую хорошую светскую статью про религии.

http://www.the-village.ru/village/city/city-news/175671-chto_novogo_religioved

"Верующие такие же граждане, как и все остальные. У них могут быть самые разные, в том числе и не самые приятные, мнения по разным вопросам. Их присутствие в публичном пространстве — это норма демократического государства. С другой стороны, надо знать, где остановиться. Но если внутри нет никаких ограничителей, почему бы и не поговорить от лица всей нации? Вообще, не надо смотреть на религии как на что-то мистическое и загадочное. В основе религиозности лежит опыт переживания запредельного, но заправляют религиями всё же по преимуществу сами люди. А людьми зачастую движут обычные человеческие мотивы: расширение сферы влияния, жажда власти, денег, в конце концов. Если есть возможность захватить в сферу своего влияния как можно больше ресурсов, почему бы этого не сделать? Чтобы эти ограничители появились, нужна рефлексия, нужна теология, нужен интеллект."

Comments

[rositsa.livejournal.com]

Я православный, но в бога не верю.
Мимими.

[kiowa-mike.livejournal.com]

Да. Есть спорные моменты и их немало - но это именно материал для обсуждения. Спасибо.

[kat-bilbo.livejournal.com]

Да, именно - не как "манифест", а как материал для обдумывания и обсуждения.
В статье есть слабые, на мой взгляд, места, но есть и очень точные моменты.

[kobelsky]

Знаешь, я спокойно отношусь почти к любой вере. А вот относительно религии согласен со Стивеном Вайнбергом: «Без религии хорошие люди будут делать добро, и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло — для этого необходима религия».

[rositsa.livejournal.com]

«Но чтобы заставить хорошего человека делать зло — для этого необходима религия».
Спорно.

[kobelsky]

Ну отчего же? Религия во-первых и в-главных разделяет людей на "своих и чужих", а, во-вторых, отучает от критики навязываемых (ну хорошо - "предлагаемых") морально-этических норм. Вообще - не объяснять, а принимать на веру. Таким образом человек религиозный гораздо более склонен к поведению ритуальному, чем осмысленному. Стало быть, более внушаем. => Внушите ему, что что-то есть благо. И он начнет это претворять в жизнь. Причем не важно, какова религия - христианство, мусульманство или коммунизм.

[rositsa.livejournal.com]

Психологи провели 2 знаменитых эксперимента (не помню по автору), в которых хорошие люди делали зло без каких-либо религиознвх доктрин.

[kobelsky]

В этих экспериментах, если Вы внимательно приглядитесь, было то самое "первое и главное" - людей безусловно разделили на "своих" и "чужих".

[rositsa.livejournal.com]

Да, но религия для этого им не понадобилась.

[kobelsky]

Видите ли, религия не является единственным способом заставить человека делать плохое. Но - все прочие способы либо почти не встречаются в реальном мире (как в упомянутых экспериментах... Хотя - и там можно найти параллели с тюрьмой, и с армией, и с любым вообще замкнутым кругом - сектой, городком "библейского пояса", монастырем), либо явственно направлены на то, чтобы заставлять людей делать зло. И хороший человек сразу понимает, что это зло. Да и участники экспериментов не считали себя творящими добрые дела вообще-то. А религии тем и опасны, что хороший человек начинает творить зло, думая, что несет в мир добро.

[ringlin.livejournal.com]

С интересом следил за дискуссией. Началась она с того, что "чтобы заставить хорошего человека делать зло — для этого необходима религия". Теперь она остановилась на том что "религия не является единственным способом заставить человека делать плохое", раз уж вы говорите о таких внерелигиозных вещах как тюрьма и армия.

Я также добавлю, что множество людей, принимающих участие в гражданских конфликтах и войнах, считают, что делают достойное и праведное дело. Причем с обеих сторон, как мы можем видеть сейчас на примере Украины. И религии им для этого не надо. :(

В целом, можно согласиться с вами, что плохо, когда человек не думает, что делает, а некритически принимает идеологию, которую ему насаждает кто-то со стороны. Но ведь в упомянутой Кэт статье специалист как раз и говорит, что есть примитивная религиозность, для которой вообще ничего делать не надо (то есть можно оставаться тем же человеком, что и был), а религии не про это.

А так некритичность всегда не хороша для взрослого человека, принимает ли он некритично религию, науку, или что-то ещё.

[kobelsky]

Очень криво я вчера сформулировал. Так вот - необходима. Для того, чтобы человек продолжал считать себя хорошим. Причем религия не обязательно должна быть связана с каким-то "натоящим" божеством - и национал-социализм, и рашизм. и идеи чучхе - тоже суть религии. Вообще идеология и религия - одно и то же, просто называются по-разному. Кстати, упоминающийся специалист меня очень сильно не порадовал, не разделяя такие вещи как вера, религия и церковь.
И, скажите мне пожалуйста, как некритично воспринимать науку? Т.е. это или не наука, или не воспринимать.

Пара нюансов.

[enty-n.livejournal.com]

Мне тоже интересно стало. Но позвольте не согласиться с тем, что вы сказали: "Так вот - необходима. Для того, чтобы человек продолжал считать себя хорошим." Это уклон в сторону так называемой токсической веры. То есть хожу на службы, Библию читаю, молюсь правильно - ок, я не просто хорош, я сиятелен и архиправилен. Остальные верующие, которые опаздывают на службы или нерегулярно их посещают, молятся редко, имеют отличное от моего мнение о церкви - они вообще неправильные, они чужие для меня. Вот и получается, что вера в атрибутику зачастую подменяет собой вдумчивые размышления о высшем, короче, работу головой. А так любая церковь априори - собрание грешников, так-то. Любой разумно мыслящий священник как раз и уводит свою паству от токсической веры и от разделения "свой-чужой", "плохой-хороший".
А некритично науку воспринимать - ну вон, вой вокруг ГМО, раздутый непомерно, или про то, что мобильные телефоны своими полями мозги выжигают.

[ringlin.livejournal.com]

Воспринимать некритично науку можно, как обыватель. Многие не понимают, что такое наука, не владеют научным мышлением, убеждены, что наука доказала отсутствие Бога, хотя не в состоянии объяснить, как она это сделала.

Приравнивая религию и современное понимание идеологии, вы как-то сильно расширяете термин. Настолько, что по содержанию он уже соответствует моему тезису о том что принимать идеи некритично - плохо. В строгом смысле религия и идеология не тождественны, хотя религия может включать в себя идеологию и почти всегда включает.

[cucanero.livejournal.com]

Так религия - это в общем объединение. Если есть "наши - не наши", то обязательно есть и нерациональные основания, верования. Что в тюрьме, что в армии.

[ringlin.livejournal.com]

Наши-не наши это вроде человеческая фишка вообще.

[cucanero.livejournal.com]

Так и религия. Как любят говорить попы, "нет ни одного общества без религии".

По советуйте

[(Anonymous)]

Доброго времени суток!
Наткнулась на вот такой сайт
[url=http://shop-zakaz.ru/][img]http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/02/4d630c27f4b93166c18144bd03372db1.png[/img][/url]
не совсем похож на магазин, видимо это просто витрина, вот такой товар там представлен
Коврик из микрофибры Англия с наполнит.memory foam и антиск.подл(БСК), 50*80см, Рыжий Кот (http://shop-zakaz.ru.ru/%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BA-%D0%B8%D0%B7-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B1%D1%80%D1%8B-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D1%81-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82-memory-foam-%D0%B8-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BB-%D0%B1%D1%81%D0%BA-50-80%D1%81%D0%BC-%D1%80%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D1%82/)
Детская зубная щетка Забавные зверята, от 3-х лет, арт. S-151, LONGA VITA, розовый (http://shop-zakaz.ru.ru/%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B7%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%89%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D1%82-3-%D1%85-%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%B0%D1%80%D1%82-s-151-longa-vita-%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9/)
Крепления для сноуборда мужские Lamar Shocker White/Black (http://shop-zakaz.ru.ru/%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0-%D0%BC%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-lamar-shocker-white-black/)
Планшет Apple (http://shop-zakaz.ru.ru/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%B5%D1%82-apple/)
Michelin Incity XZU 275/70 R22.5 148/145J (http://shop-zakaz.ru.ru/michelin-incity-xzu-275-70-r22-5-148-145j/)
Посоветуйте стоит заказывать через такие витрины?

Мультфильмы для детей

[(Anonymous)]

Увлекательный и познавательный мультсериал о гоночных машинках, науке и технике и, конечно же, дружбе, которая спасает в любой ситуации. В центре сюжета – мальчик Эй-Джей, любитель техники и водитель пикапа по имени Вспыш. Героев ждет множество приключений, в которые они отправляются вместе с друзьями – другими пикапами. Каждая из чудо-машинок обладает собственным характером и уникальными способностями. Вспыш – настоящий целеустремлённый гонщик, а его верные друзья – Старла, Рык, Зэг и Смельчак – всегда готовы поддержать его начинания. Девочка-механик Гэбби всегда готова прийти на помощь и устранить любую неполадку, а Эй-Джей – не только отличный знаток современных супертехнологий, но и прирождённый лидер, всегда умеющий поддержать Вспыша. Нашей замечательной команде вместе предстоит одолеть главного соперника Вспыша – хитрого и вредного Крушилу. Но, конечно, никакая нечестная игра и козни Крушилы и его помощника Огурчика не смогут противостоять отличной подготовке и взаимовыручке друзей!
https://www.youtube.com/watch?v=oZ5sTU9YzFU
Приятного просмотра!
Смотреть мультфильм Вспыш и чудо машинки (https://www.youtube.com/watch?v=nwDN63gNOTY)