kat_bilbo: (страж)
[personal profile] kat_bilbo
Попытка мысленного эксперимента, что-то вроде.

Из Википедии:
Король под горой или Спящий герой — традиционный мотив фольклора и мифологии, встречающийся в легендах многих народов, по преимуществу западноевропейских. Истории данного типа повествуют о легендарных героях, часто сопровождаемых вооруженным отрядом соратников, которые спят в земных недрах — горных пещерах, на удалённых островах или в потустороннем царстве, и проснутся, когда их родина будет испытывать трудности. Данный герой зачастую является исторической фигурой и военным лидером, оставившим след в истории той страны, где показывают данную гору, проигравшим свою последнюю битву и погибшим в ней, но любимым народным сознанием.

Самый распространённый вариант причины, по которой должен проснуться герой - конечно же, это когда случится беда с его страной или народом. Но есть и другие варианты, более редкие, типа - когда настанет "конец времён", сменится эпоха, придут "последние времена" или что-то в этом духе.

А теперь представьте себе такой сюжет.
Наш мир, наше время. В разных странах и краях вдруг просыпаются спящие герои, ожидающие своего часа. Совершенно независимо друг от друга, но плюс-минус одновременно. Просыпаются - и попадают в совершенно незнакомый им новый мир. Кому-то не повезло угодить в психушку, кто-то попал в руки учёных или, того хуже, политиков или шоуменов. Кто-то быстро преодолел шок и пытается сориентироваться самостоятельно, а кого-то приютили и поддержали какие-нибудь маргиналы, ролевики, сектанты, просто прошаренные и образованные - или, наоборот, простые, но верящие старым легендам люди. Варианты возможны.
Вот, к примеру, король какой-нибудь Артур. Проснулся и пытается сообразить, где тут враг и по поводу чего прогремел набат высших сфер, вновь призвавший его в мир. И не находит не только какого-то узнаваемого врага - он вообще не очень понимает, что происходит кругом. Но факт есть факт - он проснулся, а значит - враг уже где-то рядом! Но где же он, где?
Конечно же, наш герой вообще не в курсе о других таких же героях. Но однажды кто-то скажет ему об этом - сначала о том, что такие в принципе есть, как минимум в легендах. А потом события сложатся так, что он (не без помощи современных друзей, скорее всего) встретится, скажем, с точно так же пробудившимся Хольгером Датчанином. У которого, нетрудно догадаться, те же проблемы. А тут и Мерлин отыщется, вышедший из своего хрустального грота. И подтвердит, что да, у него тоже изо всех сил мигает красная лампочка, но видения пока что смутны и непонятны - что там за беда такая грядёт...
Дальше я вижу логичным, что герои и сочувствующие им граждане будут а) пытаться понять, что за жопа там грядёт и б) попробуют выяснить, не проснулся ли кто-то ещё - и, конечно, выяснят, и кого-то ещё найдут, в тех же самых непонятках. Тут может быть куча приключений на почве вытаскивания попавших в силки и ловушки современного мира героев, а также масса психологических наворотов по поводу шока и адаптации к современной реальности, преодоления былых представлений о мире, людях, врагах и бедах...

А потом они найдут-таки причину. Такую беду, что для того, чтобы с ней сразиться, в самом деле понадобились именно они, древние герои, вошедшие в легенды, и не один, а все сразу. Британский король Артур и индейский вождь Текумсе, чувашский богатырь Чемень и грузинская царица Тамара, Карл Великий и Финн МакКумал, Вяйнемейнен и Суворов... нужное добавить.

Ясное дело, здесь не может быть и речи о "команде супергероев" - ни один из этих людей изначально не предназначен судьбой быть психом-одиночкой или в компании себе подобных. Все они - вожди, и значит - они не собьются в банду, а каждый поведёт своих людей (тех, кто пойдёт за ним) на новую битву. В каком-то подотчётном данному герою пространстве. Но битва будет общей.
Победят ли они в этой битве - или вступят в бой, а финал останется более или менее оптимистично открытым - варианты возможны. "И будет эта битва длиться вечно" - тоже вполне годный финал истории...

Как вы думаете, какой могла бы быть такая причина? Что это за беда? С кем (или с чем) будет эта битва? Какой она будет?..

Date: 2013-08-15 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] prince-lutin.livejournal.com
ну часть из них все же знает о других - они жили во времена, когда уже были легенды о предыдущих спящих. к тому же часть из них, с учетом их прижизненных талантов, скорее начнет не миссию героя-одиночки, а формирование армии и всего такого.

да и враг... не думаю, что он будет так уж неочевиден. вполне возможно, это будет что-то, что не будем воспринимать как врага мы, и возможно, именно поэтому справится с ним могут лишь те, чей взгляд не замутнен опытом и временем.
Edited Date: 2013-08-15 07:42 pm (UTC)

Date: 2013-08-15 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com
Ну да.

Но варианты, варианты врага? :-)

(no subject)

From: [identity profile] prince-lutin.livejournal.com - Date: 2013-08-15 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com - Date: 2013-08-15 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prince-lutin.livejournal.com - Date: 2013-08-15 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nina-tian.livejournal.com - Date: 2013-08-15 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com - Date: 2013-08-15 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nina-tian.livejournal.com - Date: 2013-08-15 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com - Date: 2013-08-15 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nina-tian.livejournal.com - Date: 2013-08-15 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com - Date: 2013-08-15 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2013-08-16 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2013-08-16 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nina-tian.livejournal.com - Date: 2013-08-16 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com - Date: 2013-08-16 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prince-lutin.livejournal.com - Date: 2013-08-15 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com - Date: 2013-08-15 09:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-15 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] v-himera.livejournal.com
Потрясающая завязка!

Date: 2013-08-15 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com
Да вот читала статью в вики, и вдруг вставило...

Date: 2013-08-15 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alonso-kexano.livejournal.com
я этот пост в мемориз утащу.
щас пойду спать и думать над этой темой.

Date: 2013-08-15 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com
А я как раз думала скинуть тебе ссылочку на случай, если ты ленту не смотрела. :-)

Date: 2013-08-15 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] amarie-ranellet.livejournal.com
Тоже утащу в мемориз и подумаю на свежую голову

Date: 2013-08-15 10:49 pm (UTC)

Date: 2013-08-15 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Сильный посыл. И отдельно хорошо -- финальное дополнение, что это не "команда супергероев".

Date: 2013-08-15 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com
Варианты тотал-жопы предлагать будем? :-)

(no subject)

From: [identity profile] daddycat.livejournal.com - Date: 2013-08-15 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com - Date: 2013-08-15 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2013-08-16 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com - Date: 2013-08-16 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2013-08-16 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com - Date: 2013-08-16 12:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2013-08-16 01:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com - Date: 2013-08-16 01:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2013-08-16 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2013-08-16 04:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daddycat.livejournal.com - Date: 2013-08-16 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com - Date: 2013-08-15 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daddycat.livejournal.com - Date: 2013-08-16 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2013-08-16 03:26 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-16 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
>. Все они - вожди, и значит - они не собьются в банду, а каждый поведёт своих людей (тех, кто пойдёт за ним) на новую битву.

Кэт, а у тебя нет ощущение что ты написала сценарий завязки Армагедона? И... и если это так - то тотал-жопой сами же герои и являются...

Date: 2013-08-16 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com
Забавная версия...
Если они в итоге пойдут мочить друг друга. :-)

Но мне она как-то не по душе. :-)

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2013-08-16 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com - Date: 2013-08-16 12:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2013-08-16 12:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com - Date: 2013-08-16 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com - Date: 2013-08-16 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2013-08-16 12:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com - Date: 2013-08-16 12:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2013-08-16 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com - Date: 2013-08-16 12:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2013-08-16 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com - Date: 2013-08-16 01:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2013-08-16 01:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com - Date: 2013-08-16 02:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2013-08-16 02:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com - Date: 2013-08-16 02:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2013-08-16 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com - Date: 2013-08-17 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2013-08-17 10:54 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-16 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Все вышеописанные персонажи жили в то время, когда власть принадлежала дворянам – сиречь воинскому сословию. Торгашей они презирали. Сейчас власть принадлежит капиталистам. Для всех них капитализм – зло. Вот против него они и будут сражаться – но не за социализм, а за феодализм/рабовладение. И перед левыми силами встанет вопрос ребром – поддерживать этих товарищей, которые нам совсем не товарищи, или нет?

Примерно так же трудно решить, должны ли настоящие коммунисты одобрять вооружённое восстание белых рабочих Ранда в 1922 – ведь почти все они были расистами разной степени отмороженности.
P. S. Представила себе восстание из мёртвых П. Крюгера, человека и нацпарка. На роль национального (в смысле – этнического) лидера вполне тянет. Но боюсь, как только он узнает, что президент ЮАР – кафр, сразу умрёт снова. ;-)))))

Date: 2013-08-16 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] nina-tian.livejournal.com
Блин, ну мы ж о "высоких материях",легендах, а тут... Короче, у левых всё просто "никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни Царь и ни Герой". Так что им все эти "герои" не нужны. И Враг ясно и чётко обозначен: мировой капитал, тудыть его в качель.
Это если серьёзно. Хотя конечно можно вспомнить: "если снова над миром грянет гром, небо вспыхнет огнём, вы нам только шепните, мы на помощь придём..." (С)

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2013-08-16 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nina-tian.livejournal.com - Date: 2013-08-16 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com - Date: 2013-08-17 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2013-08-18 08:25 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-16 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] aona-paranoia.livejournal.com
И поведут они за собой каждый свой народ, и народы пойдут, как крысы на звук дудочки. И войдут герои в воду, которой на планете предостаточно. Потому что, чтобы человечество выжило, надо избавить планету от подавляющей его части, пока не отравили и не взорвали тут все к фигам.

Date: 2013-08-17 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com
Не, не катит. Потому что взрывают и отравляют не народные массы, а вполне немногочисленная категория утырков.

Два примитивных варианта

Date: 2013-08-16 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
1. Инопланетяне. Свехтехнологичные, и умеющие воевать против техники. Электроника, радио и пр. против них бесполезны, а вот меч или мушкет...

2. Реальные организаторы терактов. С которыми современники не могут справиться, потому что политика, экономика, рефлексия и т.п.

Ещё - думаю, можно допустить, что вековой сон даёт этим героям какую-то дополнительную мудрость, так что они не примитивно тащат ценности своего времени в современность, а берут оттуда именно объективно лучшее, чего нам не хватает.

Ожье Датчанин, как мы знаем, сражался против фашистов.

Date: 2013-08-17 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com
Не, это как-то снижает градус куда-то в сторону боевика, как-то не хочется разменивать миф и архетип на такое.

Date: 2013-08-17 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com
А вот про Датчанина и фашистов - это в тему, потому что фашизм - это уже годное такое, почти надчеловеческое зло, идея.

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2013-08-17 06:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-16 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] fox-uliss.livejournal.com
Вот проснется литовский Гедиминас - и Вильнюс исчезнет. Но жители Вильни очень любят своего князя, поэтому они буду все отчаянно сниться ему - и помогать во всем :)

Date: 2013-08-17 10:43 am (UTC)

Date: 2013-08-16 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ivha-ua-nsk.livejournal.com
Ух! Круто.
Ну, смотри, если проснуло сразу и всех, значит, беда какая-то глобальная - т.е. тут у тебя про Армагеддон уже сказали. Вообще, меня в такой ситуации ведет на экологические проблемы, но в случае с героями логичен внешний враг. Вторжение из космоса? О_О? Т.е. при том, что они, скорее всего, каждый вступятся за свою страну (для того и проснулись), так или иначе, они должны просечь, что проснулись не одни, тем более, что внешний враг, при условии глобальности, вряд ли будет бить точечными ударами. Т.е. совет да любовь вытекают из этого логически. В целом, это не так уж далеко от ситуации Совета Элронда, там ведь тоже решалось на уровне разных государств.
Теперь еще одна интересная мысль, которая тоже в комментах прозвучала - про то, что они - рыцари, а сейчас время капиталистов. Проблема в том, что сейчас уже пост-индустриальное, информационное общество. Т.е. информация, пиар и журналисты круче капиталистов. Отсюда вытекает реакция героев на распространение информации и массовую ложь и манипуляцию сознанием( противовес - гонцы, барды и т.п.) и сила бардов - взять того же Амергина.

Date: 2013-08-17 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com
Ага, глобальное.
И вряд ли это пришельцы из космоса - потому что это не идея, не какое-то изменение нашего собственного мира, а просто очередной агрессор. Не, внешний враг не катит.
Потому что герои - это же не военная сила какая-то, ну, что они там по сравнению с нынешними военными мощностями? Их сила в другом, в чём--то утраченном в нынешнем мире, то есть - беда внутри, а не снаружи.

А вот на тему лжи и манипуляции сознанием, на тему утраты людьми самих себя - это в тему.

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2013-08-17 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivha-ua-nsk.livejournal.com - Date: 2013-08-17 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2013-08-17 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivha-ua-nsk.livejournal.com - Date: 2013-08-17 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2013-08-17 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivha-ua-nsk.livejournal.com - Date: 2013-08-17 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivha-ua-nsk.livejournal.com - Date: 2013-08-17 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2013-08-17 07:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-17 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
Вот, кстати...
неожидано осознал
у Ольги Онойко в "Детях немилости" - описана довольно похожая ситуация...

Редкостный боянище...

Date: 2013-09-29 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] rrenard.livejournal.com
Во-первых, любимая тобой Лариса в дремучие 90-е сказала, что ползучее зло страшнее пятерых чудовищ. Дополнив пелевинским SNUFF-ом (реальная война доя развлечения почтеннейшей публики, платящей за развлекуху виртуальные бабки, дающие ощутимые блага...) - получаем веселую картинку перманентного судного дня. Насколько я, ты, он сможем остаться людьми? - х.з., но только эта битва и важна. В ней у человека БЫВАЮТ могучие союзники - кому Артур, кому Циолковский, кому простой домашний кот. Не у всех. И не всем, даже с "подкреплениями", хватает сил. А вообще - если очистить "Розу мира" от шизы и оккультизама, там довольно точно все описано (разве что в реальности НЕ БУДЕТ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ "победы добра").

Что касается "воскресших героев в современном мире"... Обрати внимание на ГОД - 1898 - Mikszáth Kálmán, "Új Zrínyiász". Воскресли они, правда, неслабой компанией - что с одной стороны упрощает, с другой - сильно усложняет жизнь. ДВЕ СОТНИ народу никакие ролевики-маргиналы-монахи не приютят ;). Про графа Зриньи, он же Николай Шубич, могу порассказывать, если любопытно, или пробей в Вики. Ну а Миксата Кальмана ты можешь знать по "Зонтику святого Петра" или "Призраку в Лубло", они переведены.

April 2017

S M T W T F S
      1
2 3 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2025 03:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios