Мы... такие мы
Apr. 20th, 2011 07:12 pmЕдиночаятелям
Мы - как папки под тайным грифом, мы скользим по ветрам меж стен. Мы родились в ладонях мифа, мы стареем без перемен. Нам истории и сюжеты - нити пульса в плетенье снов. Нам сентябрь подарило лето, мы умеем слышать без слов. Рыбаки на подземных реках, пешеходы на мостовой, наше небо - осколки смеха, наши письма - дожди стеной. Мы умеем молчать, как камень, мы умеем ловить ветра. Мы хватаем огонь руками, нас чарует наша игра. Нам холодная сталь рассвета над пустыней дня нипочём - поводя крылами из света, миф стоит за нашим плечом.
(c)http://ambergi.livejournal.com/538119.html (подзамок, но с позволения автора)
Прочитала и вспомнила своё старенькое, мне было примерно столько же, сколько сейчас автору:
* * *
Ленке Тени
Черной нитью промчатся в ночи недотроги -
То ли птицы кричат, то ли кони поют...
А на лицах осел тонкий пепел тревоги -
Слушай эхо, зовущую память свою...
Этот вкус леденящий неведомых странствий
Облачает нас в белый блестящий металл,
Мы не властны над бешеной пляской пространства,
Отражений и бездн, витражей и зеркал.
Мы проходим по нитям, связующим тайны,
Мы сплетаем их в тонкую зыбкую вязь;
Наши лица бледны, наши встречи - случайны,
Вечность светится болью в прозрачности глаз.
Что нас гонит, что ждет, что пути открывает?
Кто мы - боги? Иль тени творенья основ?
Вот - в сплетениях рук - наша память живая,
Мы - единый огонь сотворяющих снов...
01.93 (c)
http://elinor.fbit.ru/arxiv/texts/kait03.htm#2
И линовское, примерно тех же времён:
КИРМЕH-3
Ленке Тени
Разбегались миры огоньками по лезвиям шпаг.
Нас ночные дороги несли на покатых плечах.
Невесомые ветры ласкали наш заспанный флаг,
Был не в силах угнаться за нами наш собственный страх.
И мы шли, раздвигая руками сгустившийся мрак,
Мы смеялись в лицо, свои звезды ведя за собою.
Мы все видели ясно, и знали, где друг, а где враг...
Но друзья предавали нас, не возвращаясь из боя.
Наша кожа серела, впитав предрассветный туман,
Нас в объятья свои приняла обреченность, храня
В перепутьях чужих королевств и придуманных стран,
На распятье меча и гитары, земли и огня.
Мы давно заплутали в обрывках знакомых картин.
Кто сломался, кто умер, кто сгинул, сметенный пургой.
И настал страшный миг, когда каждый остался один
На огромных просторах забытой дороги домой.
июнь 94 (с)
lin_lobariov
Такая вот, братцы, преемственность...
Мы - как папки под тайным грифом, мы скользим по ветрам меж стен. Мы родились в ладонях мифа, мы стареем без перемен. Нам истории и сюжеты - нити пульса в плетенье снов. Нам сентябрь подарило лето, мы умеем слышать без слов. Рыбаки на подземных реках, пешеходы на мостовой, наше небо - осколки смеха, наши письма - дожди стеной. Мы умеем молчать, как камень, мы умеем ловить ветра. Мы хватаем огонь руками, нас чарует наша игра. Нам холодная сталь рассвета над пустыней дня нипочём - поводя крылами из света, миф стоит за нашим плечом.
(c)http://ambergi.livejournal.com/538119.html (подзамок, но с позволения автора)
Прочитала и вспомнила своё старенькое, мне было примерно столько же, сколько сейчас автору:
* * *
Ленке Тени
Черной нитью промчатся в ночи недотроги -
То ли птицы кричат, то ли кони поют...
А на лицах осел тонкий пепел тревоги -
Слушай эхо, зовущую память свою...
Этот вкус леденящий неведомых странствий
Облачает нас в белый блестящий металл,
Мы не властны над бешеной пляской пространства,
Отражений и бездн, витражей и зеркал.
Мы проходим по нитям, связующим тайны,
Мы сплетаем их в тонкую зыбкую вязь;
Наши лица бледны, наши встречи - случайны,
Вечность светится болью в прозрачности глаз.
Что нас гонит, что ждет, что пути открывает?
Кто мы - боги? Иль тени творенья основ?
Вот - в сплетениях рук - наша память живая,
Мы - единый огонь сотворяющих снов...
01.93 (c)
http://elinor.fbit.ru/arxiv/texts/kait03.htm#2
И линовское, примерно тех же времён:
КИРМЕH-3
Ленке Тени
Разбегались миры огоньками по лезвиям шпаг.
Нас ночные дороги несли на покатых плечах.
Невесомые ветры ласкали наш заспанный флаг,
Был не в силах угнаться за нами наш собственный страх.
И мы шли, раздвигая руками сгустившийся мрак,
Мы смеялись в лицо, свои звезды ведя за собою.
Мы все видели ясно, и знали, где друг, а где враг...
Но друзья предавали нас, не возвращаясь из боя.
Наша кожа серела, впитав предрассветный туман,
Нас в объятья свои приняла обреченность, храня
В перепутьях чужих королевств и придуманных стран,
На распятье меча и гитары, земли и огня.
Мы давно заплутали в обрывках знакомых картин.
Кто сломался, кто умер, кто сгинул, сметенный пургой.
И настал страшный миг, когда каждый остался один
На огромных просторах забытой дороги домой.
июнь 94 (с)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Такая вот, братцы, преемственность...
И кстати, о песнях...
Mar. 29th, 2011 06:54 pmВдруг внезапно мною обнаружился фангорновский клип с ХИ-1998, где в числе прочего есть песня в моём исполнении (жаль, не вся, без хвостика). И исполнение-то какое удачное вышло, оказывается...
Ой, мамочки, и какая ж я тут молоденькая и хорошенькая... :-)))
Там, на той ХИ, было 2 кабака: приличное заведение под управлением Никодима - ресторан "Моё сокровище" и неприличное, но очень задорное заведение "Гарцующий Пони" (оно же "Торцующий Пончик") под рукой Эльфищи. В "Сокровище" были тарелочки с деликатными порциями еды, люстра, "кабинеты", барышни в передничках и репутация. В "Пончике" было пиво, пончики, кабацкие драки, постоянные налёты чёрных (ну, слишком уж близко стоял к границе), мелкая детвора, шо попало и непрекращающийся драйв.
В этом ролике бродячая труппа артистов сшибает куши в "Сокровище", понося под гитару их конкурента, потом они показывают пиесу; в "Пончике" тем временем жарят пончики и тоже поют.
ХИ98 - два кабака from fangorn on Vimeo.
Ой, мамочки, и какая ж я тут молоденькая и хорошенькая... :-)))
Там, на той ХИ, было 2 кабака: приличное заведение под управлением Никодима - ресторан "Моё сокровище" и неприличное, но очень задорное заведение "Гарцующий Пони" (оно же "Торцующий Пончик") под рукой Эльфищи. В "Сокровище" были тарелочки с деликатными порциями еды, люстра, "кабинеты", барышни в передничках и репутация. В "Пончике" было пиво, пончики, кабацкие драки, постоянные налёты чёрных (ну, слишком уж близко стоял к границе), мелкая детвора, шо попало и непрекращающийся драйв.
В этом ролике бродячая труппа артистов сшибает куши в "Сокровище", понося под гитару их конкурента, потом они показывают пиесу; в "Пончике" тем временем жарят пончики и тоже поют.
И кстати, о песнях...
Mar. 29th, 2011 06:54 pmВдруг внезапно мною обнаружился фангорновский клип с ХИ-1998, где в числе прочего есть песня в моём исполнении (жаль, не вся, без хвостика). И исполнение-то какое удачное вышло, оказывается...
Ой, мамочки, и какая ж я тут молоденькая и хорошенькая... :-)))
Там, на той ХИ, было 2 кабака: приличное заведение под управлением Никодима - ресторан "Моё сокровище" и неприличное, но очень задорное заведение "Гарцующий Пони" (оно же "Торцующий Пончик") под рукой Эльфищи. В "Сокровище" были тарелочки с деликатными порциями еды, люстра, "кабинеты", барышни в передничках и репутация. В "Пончике" было пиво, пончики, кабацкие драки, постоянные налёты чёрных (ну, слишком уж близко стоял к границе), мелкая детвора, шо попало и непрекращающийся драйв.
В этом ролике бродячая труппа артистов сшибает куши в "Сокровище", понося под гитару их конкурента, потом они показывают пиесу; в "Пончике" тем временем жарят пончики и тоже поют.
ХИ98 - два кабака from fangorn on Vimeo.
Ой, мамочки, и какая ж я тут молоденькая и хорошенькая... :-)))
Там, на той ХИ, было 2 кабака: приличное заведение под управлением Никодима - ресторан "Моё сокровище" и неприличное, но очень задорное заведение "Гарцующий Пони" (оно же "Торцующий Пончик") под рукой Эльфищи. В "Сокровище" были тарелочки с деликатными порциями еды, люстра, "кабинеты", барышни в передничках и репутация. В "Пончике" было пиво, пончики, кабацкие драки, постоянные налёты чёрных (ну, слишком уж близко стоял к границе), мелкая детвора, шо попало и непрекращающийся драйв.
В этом ролике бродячая труппа артистов сшибает куши в "Сокровище", понося под гитару их конкурента, потом они показывают пиесу; в "Пончике" тем временем жарят пончики и тоже поют.
Возвращение с войны (сон про лётчика)
Mar. 27th, 2011 04:05 pmСегодня была ночь каких-то довольно задорных снов, какие-то поездки, прогулки, какой-то конвент, знакомые приятные лица...
А совсем напоследок приснился прекрасный сюжетный сон - один из тех, которые по пробуждении заставляют кусать локти - ну почему я не могу такие штуки придумывать нарочно? И почему я не в состоянии вспомнить и записать - или даже реконструировать те литературные тексты, которые я воспринимаю в снах?
( А сюжет был такой )
А совсем напоследок приснился прекрасный сюжетный сон - один из тех, которые по пробуждении заставляют кусать локти - ну почему я не могу такие штуки придумывать нарочно? И почему я не в состоянии вспомнить и записать - или даже реконструировать те литературные тексты, которые я воспринимаю в снах?
( А сюжет был такой )
Возвращение с войны (сон про лётчика)
Mar. 27th, 2011 04:05 pmСегодня была ночь каких-то довольно задорных снов, какие-то поездки, прогулки, какой-то конвент, знакомые приятные лица...
А совсем напоследок приснился прекрасный сюжетный сон - один из тех, которые по пробуждении заставляют кусать локти - ну почему я не могу такие штуки придумывать нарочно? И почему я не в состоянии вспомнить и записать - или даже реконструировать те литературные тексты, которые я воспринимаю в снах?
( А сюжет был такой )
А совсем напоследок приснился прекрасный сюжетный сон - один из тех, которые по пробуждении заставляют кусать локти - ну почему я не могу такие штуки придумывать нарочно? И почему я не в состоянии вспомнить и записать - или даже реконструировать те литературные тексты, которые я воспринимаю в снах?
( А сюжет был такой )
Фигасе, меня нашли на ютубе!
Mar. 13th, 2011 08:29 pmТолько что ссылочку прислали.
http://www.youtube.com/watch?v=f0ju_s2tBk0
Запись мимоходом, за столом. Было дело в январе 2006 г., собирались мы у товарища
daddycat на фондю, вот Севка меня и заснял... Пою песню Виктора Федосова (Сарумана Тюменского) "Белый город".
Спрашивают, а чего я в клубах не пою или в арт-кафе каких-нибудь?
И правда, а чего я не пою? А вроде и не звали. На концерты мои на конвентах тоже приходит горстка любителей, народ валом не валит. На квартирники тоже толпой не бегут, придёт человек 10 - уже хорошо. Я в глубоких затруднениях по поводу оценки качества собственного творчества и исполнения. Или пою я на самом деле так себе, фигово, или репертуар не отвечает чаяниям...
В плане репертуара моя особенность в том, что меня не особо прёт петь "позитив" или "кричалки хоровые", или пафосное что-то. У меня таких в репертуаре мало - всё больше что-то загрузное, философское, проблемное, грустное, порой даже злое, в общем - скорее для размышлений, чем для драйва, даже если лирика.
Уже недели две последних размышляла - а не сделать ли мне квартирник, благо квартира сейчас позволяет? И что-то застремалась. Вот пытаюсь понять - зря, не зря?..
http://www.youtube.com/watch?v=f0ju_s2tBk0
Запись мимоходом, за столом. Было дело в январе 2006 г., собирались мы у товарища
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Спрашивают, а чего я в клубах не пою или в арт-кафе каких-нибудь?
И правда, а чего я не пою? А вроде и не звали. На концерты мои на конвентах тоже приходит горстка любителей, народ валом не валит. На квартирники тоже толпой не бегут, придёт человек 10 - уже хорошо. Я в глубоких затруднениях по поводу оценки качества собственного творчества и исполнения. Или пою я на самом деле так себе, фигово, или репертуар не отвечает чаяниям...
В плане репертуара моя особенность в том, что меня не особо прёт петь "позитив" или "кричалки хоровые", или пафосное что-то. У меня таких в репертуаре мало - всё больше что-то загрузное, философское, проблемное, грустное, порой даже злое, в общем - скорее для размышлений, чем для драйва, даже если лирика.
Уже недели две последних размышляла - а не сделать ли мне квартирник, благо квартира сейчас позволяет? И что-то застремалась. Вот пытаюсь понять - зря, не зря?..
Фигасе, меня нашли на ютубе!
Mar. 13th, 2011 08:29 pmТолько что ссылочку прислали.
http://www.youtube.com/watch?v=f0ju_s2tBk0
Запись мимоходом, за столом. Было дело в январе 2006 г., собирались мы у товарища
daddycat на фондю, вот Севка меня и заснял... Пою песню Виктора Федосова (Сарумана Тюменского) "Белый город".
Спрашивают, а чего я в клубах не пою или в арт-кафе каких-нибудь?
И правда, а чего я не пою? А вроде и не звали. На концерты мои на конвентах тоже приходит горстка любителей, народ валом не валит. На квартирники тоже толпой не бегут, придёт человек 10 - уже хорошо. Я в глубоких затруднениях по поводу оценки качества собственного творчества и исполнения. Или пою я на самом деле так себе, фигово, или репертуар не отвечает чаяниям...
В плане репертуара моя особенность в том, что меня не особо прёт петь "позитив" или "кричалки хоровые", или пафосное что-то. У меня таких в репертуаре мало - всё больше что-то загрузное, философское, проблемное, грустное, порой даже злое, в общем - скорее для размышлений, чем для драйва, даже если лирика.
Уже недели две последних размышляла - а не сделать ли мне квартирник, благо квартира сейчас позволяет? И что-то застремалась. Вот пытаюсь понять - зря, не зря?..
http://www.youtube.com/watch?v=f0ju_s2tBk0
Запись мимоходом, за столом. Было дело в январе 2006 г., собирались мы у товарища
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Спрашивают, а чего я в клубах не пою или в арт-кафе каких-нибудь?
И правда, а чего я не пою? А вроде и не звали. На концерты мои на конвентах тоже приходит горстка любителей, народ валом не валит. На квартирники тоже толпой не бегут, придёт человек 10 - уже хорошо. Я в глубоких затруднениях по поводу оценки качества собственного творчества и исполнения. Или пою я на самом деле так себе, фигово, или репертуар не отвечает чаяниям...
В плане репертуара моя особенность в том, что меня не особо прёт петь "позитив" или "кричалки хоровые", или пафосное что-то. У меня таких в репертуаре мало - всё больше что-то загрузное, философское, проблемное, грустное, порой даже злое, в общем - скорее для размышлений, чем для драйва, даже если лирика.
Уже недели две последних размышляла - а не сделать ли мне квартирник, благо квартира сейчас позволяет? И что-то застремалась. Вот пытаюсь понять - зря, не зря?..
Что такое хорошо и что такое плохо
Oct. 25th, 2009 03:37 pmПисано для другого ресурса, но решила повесить и здесь. Это мои мысли, к которым, может быть, кто-то что-то добавит. Спорить тоже можно, но на долгие дискуссии меня сейчас не хватит - слишком много надо сделать перед отъездом.
Сам текст буду ещё дорабатывать потом, это пока так - набросок.
++++++++++++++++++++++++++++++++
В моём представлении, у человека есть четыре способа обращаться с категориями "хорошо" или "плохо" в отношении поступков. Четыре "механизма". Четыре системы императивов. Четыре системы нормирования.
Внешние системы:
Мораль (то, что принято).
Это нормы, принятые в социуме и обязательные или желательные для исполнения. Они являются системообразующими для социума и выполняют, в первую очередь, функцию поддержания устройства каждого данного социума. В основном, это правила поведения.
Этика (то, что положено).
Это нормы, диктуемые тем или иным культурным институтом или традицией - религией, профессией, школой, сообществом и т.п. Отсюда - религиозная этика, профессиональная этика и т.п. Это предписания, как следует поступать, чтобы оставаться в лоне данного культурного института или традиции.
Внутренние системы:
Нравственность - собственные предельные представления человека о добре и зле, выработанные им самим на основе жизненного опыта, опыта размышлений и т.п., во всей совокупности. Могут не совпадать ни с моралью, ни с этикой. И даже конфликтовать с ними.
Совесть - запредельные, надсистемные критерии добра и зла. Обращение к непознаваемым уровням. Иррациональная нравственная интуиция. Образно выражаясь - "голос Бога в душе человека". Ну, или проявление каких-то неизученных механизмов "биологической нравственности", механизмов сохранения вида или как там ещё это назвать.
Совесть даёт ответ даже в тех случаях, когда беспомощны все прочие способы. Этот механизм работает всегда. Если, конечно, ответ действительно нужен, и его готовы услышать.
Лично я считаю, что это такой встроенный в человека (Богом или природой, неважно) механизм, позволяющий сверяться с какими-то объективными, вселенскими, мировыми критериями добра и зла.
Причём для нас эти объективные критерии недоступны. Потому что это нечто слишком для нас (на данном этапе, по крайней мере) большое. Несоразмерное.
Но в режиме вопрос-ответ эта штука работает.
Чем отличается этика от нравственности?
Нравственность - это различалка, что хорошо, а что плохо. А этика - это следствие из этой различалки, руководство к действию - как следует поступать, исходя из представлений о добре и зле.
Для социума или института представления о добре и зле задаются онтологией, идеологией, ментальностью, традициями - на различениях, встроенных в них, основывается внешняя этика.
А для человека лично есть такая штука, как личная этика - выработанный человеком личный кодекс, как следует поступать исходя из собственных представлений о добре и зле.
Итого имеем:
Мораль – социальное нормирование «добра и зла».
Этика – культурное нормирование «добра и зла».
Нравственность – личностное нормирование «добра и зла».
Совесть – соотнесение с Первоначалом, с голосом Бога (с надчеловеческими, мировыми нормами).
Мораль и этика – внешние системы нормирования.
Нравственность и совесть – внутренние.
Внутренний стержень личности строится на развитой нравственности и на «прокачанной» совести.
В противном случае образуется "экзоскелет" из внешних норм, позволяющий адекватно существовать до тех пор, пока стоят сами внешние системы морали и этики. Когда они рушатся (например, в периоды тотальных социальных драм) - или когда, в силу потрясений собственной жизни, они теряют значимость для самого человека - очень возможен слом и распад личности такого человека с "экзоскелетом", если внутренние системы не выстроены.
Такая штука, как честь, лежит на пересечении всех четырёх плоскостей [нормирования]. Это как-то связано с предельным уровнем допустимости нарушения императивов моральных, этических, нравственных, и сам этот уровень как раз каким-то образом задаётся через совесть (или регулируется совестью?). В смысле, что в какой-то момент совесть сигналит - "всё, чувак, планка сорвана!" - и тут уже или смерть, или крах, или как минимум прекращение текущего модуса операнди.
Где-то здесь же лежит одно из различений между поведением и поступком, но я его подумаю потом.
P.S. Текст в процессе уточнения, все правки мне отмечать влом, просто не удивляйтесь.
Сам текст буду ещё дорабатывать потом, это пока так - набросок.
++++++++++++++++++++++++++++++++
В моём представлении, у человека есть четыре способа обращаться с категориями "хорошо" или "плохо" в отношении поступков. Четыре "механизма". Четыре системы императивов. Четыре системы нормирования.
Внешние системы:
Мораль (то, что принято).
Это нормы, принятые в социуме и обязательные или желательные для исполнения. Они являются системообразующими для социума и выполняют, в первую очередь, функцию поддержания устройства каждого данного социума. В основном, это правила поведения.
Этика (то, что положено).
Это нормы, диктуемые тем или иным культурным институтом или традицией - религией, профессией, школой, сообществом и т.п. Отсюда - религиозная этика, профессиональная этика и т.п. Это предписания, как следует поступать, чтобы оставаться в лоне данного культурного института или традиции.
Внутренние системы:
Нравственность - собственные предельные представления человека о добре и зле, выработанные им самим на основе жизненного опыта, опыта размышлений и т.п., во всей совокупности. Могут не совпадать ни с моралью, ни с этикой. И даже конфликтовать с ними.
Совесть - запредельные, надсистемные критерии добра и зла. Обращение к непознаваемым уровням. Иррациональная нравственная интуиция. Образно выражаясь - "голос Бога в душе человека". Ну, или проявление каких-то неизученных механизмов "биологической нравственности", механизмов сохранения вида или как там ещё это назвать.
Совесть даёт ответ даже в тех случаях, когда беспомощны все прочие способы. Этот механизм работает всегда. Если, конечно, ответ действительно нужен, и его готовы услышать.
Лично я считаю, что это такой встроенный в человека (Богом или природой, неважно) механизм, позволяющий сверяться с какими-то объективными, вселенскими, мировыми критериями добра и зла.
Причём для нас эти объективные критерии недоступны. Потому что это нечто слишком для нас (на данном этапе, по крайней мере) большое. Несоразмерное.
Но в режиме вопрос-ответ эта штука работает.
Чем отличается этика от нравственности?
Нравственность - это различалка, что хорошо, а что плохо. А этика - это следствие из этой различалки, руководство к действию - как следует поступать, исходя из представлений о добре и зле.
Для социума или института представления о добре и зле задаются онтологией, идеологией, ментальностью, традициями - на различениях, встроенных в них, основывается внешняя этика.
А для человека лично есть такая штука, как личная этика - выработанный человеком личный кодекс, как следует поступать исходя из собственных представлений о добре и зле.
Итого имеем:
Мораль – социальное нормирование «добра и зла».
Этика – культурное нормирование «добра и зла».
Нравственность – личностное нормирование «добра и зла».
Совесть – соотнесение с Первоначалом, с голосом Бога (с надчеловеческими, мировыми нормами).
Мораль и этика – внешние системы нормирования.
Нравственность и совесть – внутренние.
Внутренний стержень личности строится на развитой нравственности и на «прокачанной» совести.
В противном случае образуется "экзоскелет" из внешних норм, позволяющий адекватно существовать до тех пор, пока стоят сами внешние системы морали и этики. Когда они рушатся (например, в периоды тотальных социальных драм) - или когда, в силу потрясений собственной жизни, они теряют значимость для самого человека - очень возможен слом и распад личности такого человека с "экзоскелетом", если внутренние системы не выстроены.
Такая штука, как честь, лежит на пересечении всех четырёх плоскостей [нормирования]. Это как-то связано с предельным уровнем допустимости нарушения императивов моральных, этических, нравственных, и сам этот уровень как раз каким-то образом задаётся через совесть (или регулируется совестью?). В смысле, что в какой-то момент совесть сигналит - "всё, чувак, планка сорвана!" - и тут уже или смерть, или крах, или как минимум прекращение текущего модуса операнди.
Где-то здесь же лежит одно из различений между поведением и поступком, но я его подумаю потом.
P.S. Текст в процессе уточнения, все правки мне отмечать влом, просто не удивляйтесь.
Что такое хорошо и что такое плохо
Oct. 25th, 2009 03:37 pmПисано для другого ресурса, но решила повесить и здесь. Это мои мысли, к которым, может быть, кто-то что-то добавит. Спорить тоже можно, но на долгие дискуссии меня сейчас не хватит - слишком много надо сделать перед отъездом.
Сам текст буду ещё дорабатывать потом, это пока так - набросок.
++++++++++++++++++++++++++++++++
В моём представлении, у человека есть четыре способа обращаться с категориями "хорошо" или "плохо" в отношении поступков. Четыре "механизма". Четыре системы императивов. Четыре системы нормирования.
Внешние системы:
Мораль (то, что принято).
Это нормы, принятые в социуме и обязательные или желательные для исполнения. Они являются системообразующими для социума и выполняют, в первую очередь, функцию поддержания устройства каждого данного социума. В основном, это правила поведения.
Этика (то, что положено).
Это нормы, диктуемые тем или иным культурным институтом или традицией - религией, профессией, школой, сообществом и т.п. Отсюда - религиозная этика, профессиональная этика и т.п. Это предписания, как следует поступать, чтобы оставаться в лоне данного культурного института или традиции.
Внутренние системы:
Нравственность - собственные предельные представления человека о добре и зле, выработанные им самим на основе жизненного опыта, опыта размышлений и т.п., во всей совокупности. Могут не совпадать ни с моралью, ни с этикой. И даже конфликтовать с ними.
Совесть - запредельные, надсистемные критерии добра и зла. Обращение к непознаваемым уровням. Иррациональная нравственная интуиция. Образно выражаясь - "голос Бога в душе человека". Ну, или проявление каких-то неизученных механизмов "биологической нравственности", механизмов сохранения вида или как там ещё это назвать.
Совесть даёт ответ даже в тех случаях, когда беспомощны все прочие способы. Этот механизм работает всегда. Если, конечно, ответ действительно нужен, и его готовы услышать.
Лично я считаю, что это такой встроенный в человека (Богом или природой, неважно) механизм, позволяющий сверяться с какими-то объективными, вселенскими, мировыми критериями добра и зла.
Причём для нас эти объективные критерии недоступны. Потому что это нечто слишком для нас (на данном этапе, по крайней мере) большое. Несоразмерное.
Но в режиме вопрос-ответ эта штука работает.
Чем отличается этика от нравственности?
Нравственность - это различалка, что хорошо, а что плохо. А этика - это следствие из этой различалки, руководство к действию - как следует поступать, исходя из представлений о добре и зле.
Для социума или института представления о добре и зле задаются онтологией, идеологией, ментальностью, традициями - на различениях, встроенных в них, основывается внешняя этика.
А для человека лично есть такая штука, как личная этика - выработанный человеком личный кодекс, как следует поступать исходя из собственных представлений о добре и зле.
Итого имеем:
Мораль – социальное нормирование «добра и зла».
Этика – культурное нормирование «добра и зла».
Нравственность – личностное нормирование «добра и зла».
Совесть – соотнесение с Первоначалом, с голосом Бога (с надчеловеческими, мировыми нормами).
Мораль и этика – внешние системы нормирования.
Нравственность и совесть – внутренние.
Внутренний стержень личности строится на развитой нравственности и на «прокачанной» совести.
В противном случае образуется "экзоскелет" из внешних норм, позволяющий адекватно существовать до тех пор, пока стоят сами внешние системы морали и этики. Когда они рушатся (например, в периоды тотальных социальных драм) - или когда, в силу потрясений собственной жизни, они теряют значимость для самого человека - очень возможен слом и распад личности такого человека с "экзоскелетом", если внутренние системы не выстроены.
Такая штука, как честь, лежит на пересечении всех четырёх плоскостей [нормирования]. Это как-то связано с предельным уровнем допустимости нарушения императивов моральных, этических, нравственных, и сам этот уровень как раз каким-то образом задаётся через совесть (или регулируется совестью?). В смысле, что в какой-то момент совесть сигналит - "всё, чувак, планка сорвана!" - и тут уже или смерть, или крах, или как минимум прекращение текущего модуса операнди.
Где-то здесь же лежит одно из различений между поведением и поступком, но я его подумаю потом.
P.S. Текст в процессе уточнения, все правки мне отмечать влом, просто не удивляйтесь.
Сам текст буду ещё дорабатывать потом, это пока так - набросок.
++++++++++++++++++++++++++++++++
В моём представлении, у человека есть четыре способа обращаться с категориями "хорошо" или "плохо" в отношении поступков. Четыре "механизма". Четыре системы императивов. Четыре системы нормирования.
Внешние системы:
Мораль (то, что принято).
Это нормы, принятые в социуме и обязательные или желательные для исполнения. Они являются системообразующими для социума и выполняют, в первую очередь, функцию поддержания устройства каждого данного социума. В основном, это правила поведения.
Этика (то, что положено).
Это нормы, диктуемые тем или иным культурным институтом или традицией - религией, профессией, школой, сообществом и т.п. Отсюда - религиозная этика, профессиональная этика и т.п. Это предписания, как следует поступать, чтобы оставаться в лоне данного культурного института или традиции.
Внутренние системы:
Нравственность - собственные предельные представления человека о добре и зле, выработанные им самим на основе жизненного опыта, опыта размышлений и т.п., во всей совокупности. Могут не совпадать ни с моралью, ни с этикой. И даже конфликтовать с ними.
Совесть - запредельные, надсистемные критерии добра и зла. Обращение к непознаваемым уровням. Иррациональная нравственная интуиция. Образно выражаясь - "голос Бога в душе человека". Ну, или проявление каких-то неизученных механизмов "биологической нравственности", механизмов сохранения вида или как там ещё это назвать.
Совесть даёт ответ даже в тех случаях, когда беспомощны все прочие способы. Этот механизм работает всегда. Если, конечно, ответ действительно нужен, и его готовы услышать.
Лично я считаю, что это такой встроенный в человека (Богом или природой, неважно) механизм, позволяющий сверяться с какими-то объективными, вселенскими, мировыми критериями добра и зла.
Причём для нас эти объективные критерии недоступны. Потому что это нечто слишком для нас (на данном этапе, по крайней мере) большое. Несоразмерное.
Но в режиме вопрос-ответ эта штука работает.
Чем отличается этика от нравственности?
Нравственность - это различалка, что хорошо, а что плохо. А этика - это следствие из этой различалки, руководство к действию - как следует поступать, исходя из представлений о добре и зле.
Для социума или института представления о добре и зле задаются онтологией, идеологией, ментальностью, традициями - на различениях, встроенных в них, основывается внешняя этика.
А для человека лично есть такая штука, как личная этика - выработанный человеком личный кодекс, как следует поступать исходя из собственных представлений о добре и зле.
Итого имеем:
Мораль – социальное нормирование «добра и зла».
Этика – культурное нормирование «добра и зла».
Нравственность – личностное нормирование «добра и зла».
Совесть – соотнесение с Первоначалом, с голосом Бога (с надчеловеческими, мировыми нормами).
Мораль и этика – внешние системы нормирования.
Нравственность и совесть – внутренние.
Внутренний стержень личности строится на развитой нравственности и на «прокачанной» совести.
В противном случае образуется "экзоскелет" из внешних норм, позволяющий адекватно существовать до тех пор, пока стоят сами внешние системы морали и этики. Когда они рушатся (например, в периоды тотальных социальных драм) - или когда, в силу потрясений собственной жизни, они теряют значимость для самого человека - очень возможен слом и распад личности такого человека с "экзоскелетом", если внутренние системы не выстроены.
Такая штука, как честь, лежит на пересечении всех четырёх плоскостей [нормирования]. Это как-то связано с предельным уровнем допустимости нарушения императивов моральных, этических, нравственных, и сам этот уровень как раз каким-то образом задаётся через совесть (или регулируется совестью?). В смысле, что в какой-то момент совесть сигналит - "всё, чувак, планка сорвана!" - и тут уже или смерть, или крах, или как минимум прекращение текущего модуса операнди.
Где-то здесь же лежит одно из различений между поведением и поступком, но я его подумаю потом.
P.S. Текст в процессе уточнения, все правки мне отмечать влом, просто не удивляйтесь.
Не буду скрывать...
Dec. 13th, 2008 04:19 am...что этот текст на моей ответственности.
http://katarina-hunter.livejournal.com/4419.html
Тексты стучатся настойчиво, просят впустить и выпустить. И форма-то для меня не особо характерная. Действительно, смахивает на перевод с придуманного... Само приползло.
Это Остров рвёт мне башню. Это бахнутая на всю голову Катарина Хантер пишет правду так, как пишут её бахнутые всю на голову.
Тексты стучатся. Остальное пока что в набросках... Но будет и остальное.
http://katarina-hunter.livejournal.com/4419.html
Тексты стучатся настойчиво, просят впустить и выпустить. И форма-то для меня не особо характерная. Действительно, смахивает на перевод с придуманного... Само приползло.
Это Остров рвёт мне башню. Это бахнутая на всю голову Катарина Хантер пишет правду так, как пишут её бахнутые всю на голову.
Тексты стучатся. Остальное пока что в набросках... Но будет и остальное.
Не буду скрывать...
Dec. 13th, 2008 04:19 am...что этот текст на моей ответственности.
http://katarina-hunter.livejournal.com/4419.html
Тексты стучатся настойчиво, просят впустить и выпустить. И форма-то для меня не особо характерная. Действительно, смахивает на перевод с придуманного... Само приползло.
Это Остров рвёт мне башню. Это бахнутая на всю голову Катарина Хантер пишет правду так, как пишут её бахнутые всю на голову.
Тексты стучатся. Остальное пока что в набросках... Но будет и остальное.
http://katarina-hunter.livejournal.com/4419.html
Тексты стучатся настойчиво, просят впустить и выпустить. И форма-то для меня не особо характерная. Действительно, смахивает на перевод с придуманного... Само приползло.
Это Остров рвёт мне башню. Это бахнутая на всю голову Катарина Хантер пишет правду так, как пишут её бахнутые всю на голову.
Тексты стучатся. Остальное пока что в набросках... Но будет и остальное.
Стихи хорошие
Apr. 16th, 2008 07:54 pm* * *
Рыжий кот уходит по улице и в глазах у него тоска.
Позади несутся вопли, что, мол, нет управы на кошака.
Но коту не нужна управа, и мэрия не нужна –
Рыжий кот уходит по улице, и в глазах у него весна.
Старый кот уходит по улице. Шрамов, кажется, чересчур –
Не хватает уже обаяния вон на тех полосатых дур,
И сцепиться с наглым молодняком уже не с лапы и не хвоста...
Старый кот уходит по улице, и в глазах его – пустота.
Но весна такое мурлыкает – позабудешь, что пессимист,
Как на вкусную крысу, набросишься на шуршащий высохший лист,
Хм, и лапы – что ныть-то? – на месте, и ещё кой-что... голова!
Рыжий кот уходит по улице, и весна уже вновь права:
Всем кошачьим выдаст томление, и тепло от нагретых крыш,
И отваги без сожаления, и лукаво-дерзкой игры,
А что раны потом зализывать – разве думать о "потом"?
Рыжий кот уходит по улице. Кто же знает, что будет с котом?
(с)http://lugovskaya.livejournal.com/1016785.html
----------------
А я вспомнила свой собственный старенький стишок (неуклюжий маленько, но тёплый), посвящённый Апельсиновому Коту, Пашке (Дэниэлу) Пенягину, названному братцу:
http://elinor.fbit.ru/arxiv/texts/kait02.htm#21
==== И вот ещё, другого автора:
Мир по дороге
Чьи будут руки, чьи будут роли? Начал игру с трудом...
Мир на дороге, мир по дороге, время под тонким льдом.
Бог мой и воин, время - другое, сыплется вниз дождем.
Выбрали - двое, выбрались - двое, тут их и подождем.
Явь задымилась, я - на пороге, дом у чужих болот,
Что б ни случилось, мир по дороге, нужно идти вперед.
Кто б ни заметил след от копыта, камня, колес, корья, -
Мир по дороге, горе забыто, радость твоя, твоя!
Кто нас тревожит, кто нам напишет? истинный смех - маяк!
Сполохом вышит день цвета вишен, белой листвой литья,
Кто теплый воздух песнями мерил, выйдя из темных вод, -
чтобы не клали тех, кто не верил - белой листвой в расход?
Солнечным ветром сны растрепались, копотью на стене -
Мой подорожник, камень и парус, луч в ледяной броне!
Снились Икару солнца окалин, радугой в семь полос -
Детства искали, в путь не пускали... Ныне - возьми, сбылось!
Прям, долог, светел - тем или этим - луч в золотой тени.
Если догонит кто-нибудь третий, ты его подгони,
Чтоб не сломались старые дроги, чтобы не спать в траве...
Мир по дороге, звон - по дороге, белой листвой в рассвет.
(с)Миранда, http://lihomir.livejournal.com/557964.html
Рыжий кот уходит по улице и в глазах у него тоска.
Позади несутся вопли, что, мол, нет управы на кошака.
Но коту не нужна управа, и мэрия не нужна –
Рыжий кот уходит по улице, и в глазах у него весна.
Старый кот уходит по улице. Шрамов, кажется, чересчур –
Не хватает уже обаяния вон на тех полосатых дур,
И сцепиться с наглым молодняком уже не с лапы и не хвоста...
Старый кот уходит по улице, и в глазах его – пустота.
Но весна такое мурлыкает – позабудешь, что пессимист,
Как на вкусную крысу, набросишься на шуршащий высохший лист,
Хм, и лапы – что ныть-то? – на месте, и ещё кой-что... голова!
Рыжий кот уходит по улице, и весна уже вновь права:
Всем кошачьим выдаст томление, и тепло от нагретых крыш,
И отваги без сожаления, и лукаво-дерзкой игры,
А что раны потом зализывать – разве думать о "потом"?
Рыжий кот уходит по улице. Кто же знает, что будет с котом?
(с)http://lugovskaya.livejournal.com/1016785.html
----------------
А я вспомнила свой собственный старенький стишок (неуклюжий маленько, но тёплый), посвящённый Апельсиновому Коту, Пашке (Дэниэлу) Пенягину, названному братцу:
http://elinor.fbit.ru/arxiv/texts/kait02.htm#21
==== И вот ещё, другого автора:
Мир по дороге
Чьи будут руки, чьи будут роли? Начал игру с трудом...
Мир на дороге, мир по дороге, время под тонким льдом.
Бог мой и воин, время - другое, сыплется вниз дождем.
Выбрали - двое, выбрались - двое, тут их и подождем.
Явь задымилась, я - на пороге, дом у чужих болот,
Что б ни случилось, мир по дороге, нужно идти вперед.
Кто б ни заметил след от копыта, камня, колес, корья, -
Мир по дороге, горе забыто, радость твоя, твоя!
Кто нас тревожит, кто нам напишет? истинный смех - маяк!
Сполохом вышит день цвета вишен, белой листвой литья,
Кто теплый воздух песнями мерил, выйдя из темных вод, -
чтобы не клали тех, кто не верил - белой листвой в расход?
Солнечным ветром сны растрепались, копотью на стене -
Мой подорожник, камень и парус, луч в ледяной броне!
Снились Икару солнца окалин, радугой в семь полос -
Детства искали, в путь не пускали... Ныне - возьми, сбылось!
Прям, долог, светел - тем или этим - луч в золотой тени.
Если догонит кто-нибудь третий, ты его подгони,
Чтоб не сломались старые дроги, чтобы не спать в траве...
Мир по дороге, звон - по дороге, белой листвой в рассвет.
(с)Миранда, http://lihomir.livejournal.com/557964.html
Стихи хорошие
Apr. 16th, 2008 07:54 pm* * *
Рыжий кот уходит по улице и в глазах у него тоска.
Позади несутся вопли, что, мол, нет управы на кошака.
Но коту не нужна управа, и мэрия не нужна –
Рыжий кот уходит по улице, и в глазах у него весна.
Старый кот уходит по улице. Шрамов, кажется, чересчур –
Не хватает уже обаяния вон на тех полосатых дур,
И сцепиться с наглым молодняком уже не с лапы и не хвоста...
Старый кот уходит по улице, и в глазах его – пустота.
Но весна такое мурлыкает – позабудешь, что пессимист,
Как на вкусную крысу, набросишься на шуршащий высохший лист,
Хм, и лапы – что ныть-то? – на месте, и ещё кой-что... голова!
Рыжий кот уходит по улице, и весна уже вновь права:
Всем кошачьим выдаст томление, и тепло от нагретых крыш,
И отваги без сожаления, и лукаво-дерзкой игры,
А что раны потом зализывать – разве думать о "потом"?
Рыжий кот уходит по улице. Кто же знает, что будет с котом?
(с)http://lugovskaya.livejournal.com/1016785.html
----------------
А я вспомнила свой собственный старенький стишок (неуклюжий маленько, но тёплый), посвящённый Апельсиновому Коту, Пашке (Дэниэлу) Пенягину, названному братцу:
http://elinor.fbit.ru/arxiv/texts/kait02.htm#21
==== И вот ещё, другого автора:
Мир по дороге
Чьи будут руки, чьи будут роли? Начал игру с трудом...
Мир на дороге, мир по дороге, время под тонким льдом.
Бог мой и воин, время - другое, сыплется вниз дождем.
Выбрали - двое, выбрались - двое, тут их и подождем.
Явь задымилась, я - на пороге, дом у чужих болот,
Что б ни случилось, мир по дороге, нужно идти вперед.
Кто б ни заметил след от копыта, камня, колес, корья, -
Мир по дороге, горе забыто, радость твоя, твоя!
Кто нас тревожит, кто нам напишет? истинный смех - маяк!
Сполохом вышит день цвета вишен, белой листвой литья,
Кто теплый воздух песнями мерил, выйдя из темных вод, -
чтобы не клали тех, кто не верил - белой листвой в расход?
Солнечным ветром сны растрепались, копотью на стене -
Мой подорожник, камень и парус, луч в ледяной броне!
Снились Икару солнца окалин, радугой в семь полос -
Детства искали, в путь не пускали... Ныне - возьми, сбылось!
Прям, долог, светел - тем или этим - луч в золотой тени.
Если догонит кто-нибудь третий, ты его подгони,
Чтоб не сломались старые дроги, чтобы не спать в траве...
Мир по дороге, звон - по дороге, белой листвой в рассвет.
(с)Миранда, http://lihomir.livejournal.com/557964.html
Рыжий кот уходит по улице и в глазах у него тоска.
Позади несутся вопли, что, мол, нет управы на кошака.
Но коту не нужна управа, и мэрия не нужна –
Рыжий кот уходит по улице, и в глазах у него весна.
Старый кот уходит по улице. Шрамов, кажется, чересчур –
Не хватает уже обаяния вон на тех полосатых дур,
И сцепиться с наглым молодняком уже не с лапы и не хвоста...
Старый кот уходит по улице, и в глазах его – пустота.
Но весна такое мурлыкает – позабудешь, что пессимист,
Как на вкусную крысу, набросишься на шуршащий высохший лист,
Хм, и лапы – что ныть-то? – на месте, и ещё кой-что... голова!
Рыжий кот уходит по улице, и весна уже вновь права:
Всем кошачьим выдаст томление, и тепло от нагретых крыш,
И отваги без сожаления, и лукаво-дерзкой игры,
А что раны потом зализывать – разве думать о "потом"?
Рыжий кот уходит по улице. Кто же знает, что будет с котом?
(с)http://lugovskaya.livejournal.com/1016785.html
----------------
А я вспомнила свой собственный старенький стишок (неуклюжий маленько, но тёплый), посвящённый Апельсиновому Коту, Пашке (Дэниэлу) Пенягину, названному братцу:
http://elinor.fbit.ru/arxiv/texts/kait02.htm#21
==== И вот ещё, другого автора:
Мир по дороге
Чьи будут руки, чьи будут роли? Начал игру с трудом...
Мир на дороге, мир по дороге, время под тонким льдом.
Бог мой и воин, время - другое, сыплется вниз дождем.
Выбрали - двое, выбрались - двое, тут их и подождем.
Явь задымилась, я - на пороге, дом у чужих болот,
Что б ни случилось, мир по дороге, нужно идти вперед.
Кто б ни заметил след от копыта, камня, колес, корья, -
Мир по дороге, горе забыто, радость твоя, твоя!
Кто нас тревожит, кто нам напишет? истинный смех - маяк!
Сполохом вышит день цвета вишен, белой листвой литья,
Кто теплый воздух песнями мерил, выйдя из темных вод, -
чтобы не клали тех, кто не верил - белой листвой в расход?
Солнечным ветром сны растрепались, копотью на стене -
Мой подорожник, камень и парус, луч в ледяной броне!
Снились Икару солнца окалин, радугой в семь полос -
Детства искали, в путь не пускали... Ныне - возьми, сбылось!
Прям, долог, светел - тем или этим - луч в золотой тени.
Если догонит кто-нибудь третий, ты его подгони,
Чтоб не сломались старые дроги, чтобы не спать в траве...
Мир по дороге, звон - по дороге, белой листвой в рассвет.
(с)Миранда, http://lihomir.livejournal.com/557964.html
Сон про принцессу
Apr. 8th, 2008 03:54 pmКогда-то, уже давно, в юности, мне довелось два года проработать в театре (год реквизитором и год - бутафором). С тех пор прошло 20 лет, но театр по сию пору мне снится: то порождает причудливые фантасмагории, а то я просто брожу по его сумрачным, уютным "потрохам", вдыхаю их запах, захожу в места, где работала сама, в мастерские, на склады, в "карманы", забираюсь на колосники, гуляю по фойе, навещаю пустые ложи и балкон...
Там, за окном, какая-то странная погода, и меня, с моей тяжёлой погодозависимостью, сложило поспать средь бела дня. Приснилось мне вот что: как будто я наблюдаю - сначала вообще непонятно, где - репетицию музыкального спектакля, который назывался "Жизнь за царя", но к сюжету о Сусанине при этом не имел ни малейшего отношения. Да и действие, как я поняла, проснувшись, происходило явно в какой-то альтернативной реальности... Ну и вот, сначала я видела несколько минут репетиции, где артисты распевались, пробовали реплики и т.д., а потом просто провалилась в сюжет, который ставили, как бы "по жизни". Расскажу, пожалуй, а то оно засело в голове и не выходит, чисто на эмоциях.
( Сюжет был таков )
Там, за окном, какая-то странная погода, и меня, с моей тяжёлой погодозависимостью, сложило поспать средь бела дня. Приснилось мне вот что: как будто я наблюдаю - сначала вообще непонятно, где - репетицию музыкального спектакля, который назывался "Жизнь за царя", но к сюжету о Сусанине при этом не имел ни малейшего отношения. Да и действие, как я поняла, проснувшись, происходило явно в какой-то альтернативной реальности... Ну и вот, сначала я видела несколько минут репетиции, где артисты распевались, пробовали реплики и т.д., а потом просто провалилась в сюжет, который ставили, как бы "по жизни". Расскажу, пожалуй, а то оно засело в голове и не выходит, чисто на эмоциях.
( Сюжет был таков )
Сон про принцессу
Apr. 8th, 2008 03:54 pmКогда-то, уже давно, в юности, мне довелось два года проработать в театре (год реквизитором и год - бутафором). С тех пор прошло 20 лет, но театр по сию пору мне снится: то порождает причудливые фантасмагории, а то я просто брожу по его сумрачным, уютным "потрохам", вдыхаю их запах, захожу в места, где работала сама, в мастерские, на склады, в "карманы", забираюсь на колосники, гуляю по фойе, навещаю пустые ложи и балкон...
Там, за окном, какая-то странная погода, и меня, с моей тяжёлой погодозависимостью, сложило поспать средь бела дня. Приснилось мне вот что: как будто я наблюдаю - сначала вообще непонятно, где - репетицию музыкального спектакля, который назывался "Жизнь за царя", но к сюжету о Сусанине при этом не имел ни малейшего отношения. Да и действие, как я поняла, проснувшись, происходило явно в какой-то альтернативной реальности... Ну и вот, сначала я видела несколько минут репетиции, где артисты распевались, пробовали реплики и т.д., а потом просто провалилась в сюжет, который ставили, как бы "по жизни". Расскажу, пожалуй, а то оно засело в голове и не выходит, чисто на эмоциях.
( Сюжет был таков )
Там, за окном, какая-то странная погода, и меня, с моей тяжёлой погодозависимостью, сложило поспать средь бела дня. Приснилось мне вот что: как будто я наблюдаю - сначала вообще непонятно, где - репетицию музыкального спектакля, который назывался "Жизнь за царя", но к сюжету о Сусанине при этом не имел ни малейшего отношения. Да и действие, как я поняла, проснувшись, происходило явно в какой-то альтернативной реальности... Ну и вот, сначала я видела несколько минут репетиции, где артисты распевались, пробовали реплики и т.д., а потом просто провалилась в сюжет, который ставили, как бы "по жизни". Расскажу, пожалуй, а то оно засело в голове и не выходит, чисто на эмоциях.
( Сюжет был таков )