kat_bilbo: (kait)
Вот тут вот украинские коллеги беседуют ажно по следам "Долгого Мира" еще - но вообще за подход к играм. Интересная и показательная дискуссия. Я не знаю, выковыряю ли я время в ней поучаствовать, но почитать стоит. Чёрт возьми, как же приятно, когда на эти темы рассуждают нормальные, взрослые, взвешенные и интересные люди, а не пальцатая молодь с кровавыми зайчегами в глазах. Кстати, до кучи еще - интересный срез по старшему поколению и вообще по вопросу поколений в РИ - мнения тех, кто начал играть очень давно, а сейчас возвращается после долгого перерыва. У них своеобычная рефлексия, стоит обратить внимание - можно увидеть что-то новое.

http://ayta.livejournal.com/7704.html

Мнение автора поста для меня во многом спорное (например, в том, что касается "материальной" части - боевочка, экономика - херня, не они делают игру настоящей, не в том заключается главный экстрим; это - всего лишь инструментарий, который можно применить более или менее грамотно и удачно). Но кое-в-чем главном я таки согласная - играть есть смысл только тогда, когда в игре ты живёшь по-настоящему. А делать игры есть смысл только тогда, когда ты хотя бы стараешься приблизиться к тому, чтобы игроки у тебя жили по-настоящему. Не понарошечку. Без поддавков. (Это я говорю со своей точки зрения мастера, которому, как игроделу, неинтересны чисто развлекательные игрушки, а кому-то наверняка нравится).

В общем, ежели кто туда писать будет, во-первых, читайте сначала все комменты (их там дохрена и они со смыслом), во-вторых - держите уровень, я вас прошу. :-)
kat_bilbo: (kait)
Вот тут вот украинские коллеги беседуют ажно по следам "Долгого Мира" еще - но вообще за подход к играм. Интересная и показательная дискуссия. Я не знаю, выковыряю ли я время в ней поучаствовать, но почитать стоит. Чёрт возьми, как же приятно, когда на эти темы рассуждают нормальные, взрослые, взвешенные и интересные люди, а не пальцатая молодь с кровавыми зайчегами в глазах. Кстати, до кучи еще - интересный срез по старшему поколению и вообще по вопросу поколений в РИ - мнения тех, кто начал играть очень давно, а сейчас возвращается после долгого перерыва. У них своеобычная рефлексия, стоит обратить внимание - можно увидеть что-то новое.

http://ayta.livejournal.com/7704.html

Мнение автора поста для меня во многом спорное (например, в том, что касается "материальной" части - боевочка, экономика - херня, не они делают игру настоящей, не в том заключается главный экстрим; это - всего лишь инструментарий, который можно применить более или менее грамотно и удачно). Но кое-в-чем главном я таки согласная - играть есть смысл только тогда, когда в игре ты живёшь по-настоящему. А делать игры есть смысл только тогда, когда ты хотя бы стараешься приблизиться к тому, чтобы игроки у тебя жили по-настоящему. Не понарошечку. Без поддавков. (Это я говорю со своей точки зрения мастера, которому, как игроделу, неинтересны чисто развлекательные игрушки, а кому-то наверняка нравится).

В общем, ежели кто туда писать будет, во-первых, читайте сначала все комменты (их там дохрена и они со смыслом), во-вторых - держите уровень, я вас прошу. :-)
kat_bilbo: (fire)
Пишет девушка, которая играла сестру Хьяндира, Ольглен, из клана рейнджеров Дома Беора. Хьяндир и Ольглен были тайными последователями Мелькора, рыцарями Аст-Ахэ. В ходе игры их позиция была сильно поколеблена...

http://hobbitka.ruhelp.com/index.php?showtopic=855&st=60
kat_bilbo: (fire)
Пишет девушка, которая играла сестру Хьяндира, Ольглен, из клана рейнджеров Дома Беора. Хьяндир и Ольглен были тайными последователями Мелькора, рыцарями Аст-Ахэ. В ходе игры их позиция была сильно поколеблена...

http://hobbitka.ruhelp.com/index.php?showtopic=855&st=60
kat_bilbo: (fire)
Еще два жестких и интересных отчета об игре - Ярослав (Берен) и Вова Госпитальер (Карантир):

Вова: http://hobbitka.ruhelp.com/index.php?showtopic=880

Ярик: http://hobbitka.ruhelp.com/index.php?showtopic=879

Это стопудово стоит читать!
kat_bilbo: (fire)
Еще два жестких и интересных отчета об игре - Ярослав (Берен) и Вова Госпитальер (Карантир):

Вова: http://hobbitka.ruhelp.com/index.php?showtopic=880

Ярик: http://hobbitka.ruhelp.com/index.php?showtopic=879

Это стопудово стоит читать!
kat_bilbo: (Default)
Накопился тут список отчётов. Делюсь с теми, кому не влом и интересно в этом копаться.
Отсюда буду дергать примеры для своего разбора.
Если кто-то знает, что что-то где-то еще лежит, а я пропустила - пожалуйста, киньтесь ссылкой.

Ринглин - http://ringlin.livejournal.com/45317.html

Женя - http://ivha-ua-nsk.livejournal.com/143914.html
Белошвейка - http://podhrushnik.livejournal.com/14487.html
Дисс - http://hobbitka.ruhelp.com/index.php?showtopic=871
Арбалетчик - http://hobbitka.ruhelp.com/index.php?showtopic=857&st=0
Тигра - http://hobbitka.ruhelp.com/index.php?showtopic=858&st=0
Ульве - http://hobbitka.ruhelp.com/index.php?showtopic=867&st=0
Бенедикт - http://hobbitka.ruhelp.com/index.php?showtopic=852
Диана - http://hobbitka.ruhelp.com/index.php?showtopic=862&st=135
Юля Соколова, Тугрик - http://hobbitka.ruhelp.com/index.php?showtopic=863&st=0
Дашка Енотик - http://dashca-enotik.livejournal.com/117420.html
http://dashca-enotik.livejournal.com/117585.html
Аланна - http://alannah-plant.livejournal.com/36603.html
kat_bilbo: (Default)
Накопился тут список отчётов. Делюсь с теми, кому не влом и интересно в этом копаться.
Отсюда буду дергать примеры для своего разбора.
Если кто-то знает, что что-то где-то еще лежит, а я пропустила - пожалуйста, киньтесь ссылкой.

Ринглин - http://ringlin.livejournal.com/45317.html

Женя - http://ivha-ua-nsk.livejournal.com/143914.html
Белошвейка - http://podhrushnik.livejournal.com/14487.html
Дисс - http://hobbitka.ruhelp.com/index.php?showtopic=871
Арбалетчик - http://hobbitka.ruhelp.com/index.php?showtopic=857&st=0
Тигра - http://hobbitka.ruhelp.com/index.php?showtopic=858&st=0
Ульве - http://hobbitka.ruhelp.com/index.php?showtopic=867&st=0
Бенедикт - http://hobbitka.ruhelp.com/index.php?showtopic=852
Диана - http://hobbitka.ruhelp.com/index.php?showtopic=862&st=135
Юля Соколова, Тугрик - http://hobbitka.ruhelp.com/index.php?showtopic=863&st=0
Дашка Енотик - http://dashca-enotik.livejournal.com/117420.html
http://dashca-enotik.livejournal.com/117585.html
Аланна - http://alannah-plant.livejournal.com/36603.html
kat_bilbo: (Default)
Мне не очень везет на фотки обычно - меня снимают мало и чаще всего плохо. На Долгом Мире попала в кадры только на построении. Из полутора десятков кадров - один приличный и один очень хороший, спасибо Лестар!

Хоть посмотрела, как я выглядела. А то собирала прикид спешно, доделывала, как водится, в поезде. А ничего получилось...

Лезьте под кат, кому интересно )
kat_bilbo: (Default)
Мне не очень везет на фотки обычно - меня снимают мало и чаще всего плохо. На Долгом Мире попала в кадры только на построении. Из полутора десятков кадров - один приличный и один очень хороший, спасибо Лестар!

Хоть посмотрела, как я выглядела. А то собирала прикид спешно, доделывала, как водится, в поезде. А ничего получилось...

Лезьте под кат, кому интересно )
kat_bilbo: (gun)
Отгрузилась тут на форуме игры с обоих бортов, не сдержалась.
По мастерам мертвятника и "общей игротехники".
Халтура меня бесит, даже сли она чистосердечная и жизнерадостная.
А если халтура подается как высота качества, а ее производители навязчиво себя пиарят и требуют похвал и благодарностей - меня это бесит вдвойне.
Собственно копия поста )

Да, я злая, бестактная и грубая.
kat_bilbo: (gun)
Отгрузилась тут на форуме игры с обоих бортов, не сдержалась.
По мастерам мертвятника и "общей игротехники".
Халтура меня бесит, даже сли она чистосердечная и жизнерадостная.
А если халтура подается как высота качества, а ее производители навязчиво себя пиарят и требуют похвал и благодарностей - меня это бесит вдвойне.
Собственно копия поста )

Да, я злая, бестактная и грубая.
kat_bilbo: (gun)
Алина мне друг, но истина дороже.
В смысле, что я правда Алину очень люблю, но по-честному - молчать тоже не могу, если мой друг делает (с моей позиции глядя) нечто неконструктивное.

Поговорили. Выяснили ключевые точки расхождения.
Внимание: Алина искренне считает, что главмастер не несет ответственности за происходящее на полигоне.
Read more... )

P.S. Я думаю, что Алина этот текст прочитает. Алин, если я в чем-то тебя неправильно поняла - я буду рада, если ты точно укажешь, где именно, и поправишь.
kat_bilbo: (gun)
Алина мне друг, но истина дороже.
В смысле, что я правда Алину очень люблю, но по-честному - молчать тоже не могу, если мой друг делает (с моей позиции глядя) нечто неконструктивное.

Поговорили. Выяснили ключевые точки расхождения.
Внимание: Алина искренне считает, что главмастер не несет ответственности за происходящее на полигоне.
Read more... )

P.S. Я думаю, что Алина этот текст прочитает. Алин, если я в чем-то тебя неправильно поняла - я буду рада, если ты точно укажешь, где именно, и поправишь.
kat_bilbo: (kait)
http://kat-bilbo.livejournal.com/391606.html

Это я написала еще до отъезда на игру, но потом, одумавшись, спрятала под "глаз", имея желание, чтоб на игре всё-таки Берена звали Береном, а меня - Эмельдир. :-)
kat_bilbo: (kait)
http://kat-bilbo.livejournal.com/391606.html

Это я написала еще до отъезда на игру, но потом, одумавшись, спрятала под "глаз", имея желание, чтоб на игре всё-таки Берена звали Береном, а меня - Эмельдир. :-)
kat_bilbo: (gun)
Вернусь в пятницу утром.

Сейчас вот хожу, опрашиваю участников Долгого Мира на предмет того, чего сама не видела.
Ребят, это был просто какой-то ужос инфернальный. С МОЕЙ точки зрения. Впрочем, не только с моей.
Я до сих пор в ауте и не могу очухаться. Хотя лично меня никто не обидел, а мастерА - вообще любили и лелеяли так, что аж перед другими игроками было стыдно.

Я очень нежно и с уважением отношусь к Алине Владимировне как к человеку, игрок она тоже хороший. Как мастера на локальном куске игры мне АВ тоже доводилось наблюдать, нормально. Культурологические разработки к играм - тоже чудненько, да нивапрос!

Но я, видимо, никогда больше не поеду на игру, где АВ - автор и главмастер. Не в обиду.
Почему - вот напишу свой толстый отчет, опубликую.
А вкратце...

Я давно и много слышала об играх АВ по Толкину - слышала разное, в том числе и очень жесткую критику. Очень хотела посмотреть своими глазами. Алина так увлекательно рассказывала о чудесных сюжетах и драматических моментах, которые там разыгрывались.
После моей поездки на "Долгий Мир" у меня зародилось страшное подозрение: похоже, все это происходило почти исключительно во внутреннем мире главмастера. То есть, у АВ в голове. А все, что разворачивалось (или висело и дохло) на полигоне, служило только подпоркой для творческого процесса в голове автора. А если что-то шло не так и вразрез - ну так у главмастера все полномочия, можно - остановить, откатать назад, переиграть, заведомо отмести любые другие творческие трактовки. И это делается без зазрения совести.
В голове главмастера есть фильтр, благодаря коему мастер видит только то, что ему хочется видеть, достраивая строящийся в голове сюжет. Этот сюжет главмастер проецирует при помощи мастерских действий на ту часть игроков, которая играет "в главмастера" - то есть, угадывает то, чего хочет от них главмастер и делает именно это самое - в рамках наиболее эффективной в этих условиях стратегии. Главмастер - главная и самая мощная "фишка" на плацдарме. Её разыгрывают, показывая обряды, заявляя о богатых событиях своего внутреннего мира и получая за это плюшки и преференции.
Вот тут вот коллега [livejournal.com profile] ringlin сказал: "авторитарное мастерение".
http://ringlin.livejournal.com/45317.html

Все остальное, проваленное на ДМ - организация, сюжетная работа, загрузы, игротехника, моменты правил, информационная работа - по сравнению с вышесказанным просто цветочки, которые вполне поднялись бы из увядшего состояния, если их нормально обиходить уже на полигоне. Это все лечится, поднимается с пинка, корректируется, придумывается, сочиняется и расшевеливается. Практика показывает, что это так. И если мастера, провалив все названное, потом просто не мешают игрокам поднимать игру, не пытаются грубо ломать игру под себя - есть очень нехилый шанс, что на игроках оно подымется.

Вот только при вышеизложенном все это просто бесполезно. Ваще. Аут. ХОДА НЕТ.

Способ "лечения" таких случаев мне, в принципе, известен только один: это когда игроки игнорируют мастеров и сносят их игру нафиг, начиная играть по-своему, в свою игру, в своих интерпретациях и даже по своим правилам. (Я не буду сейчас обсуждать, этично это или не этично, лучше это или хуже; чисто по практике такое в подобных случаях, говорят, бывает). Однако в этом случае, видимо, контингент оказался к такому не готов, или не дозрел, или еще не додавили. Хотя, на мой взгляд, до этого было уже недалеко.

У меня просьба, дорогие френды!
Я сейчас на чужом инете, не могу долго чесать ф-ленту. Пожалуйста, покидайте мне сюда в комменты ссылочек на свои и чужие отчеты, отзывы и реплики по ДМ! Очень прошу!
kat_bilbo: (gun)
Вернусь в пятницу утром.

Сейчас вот хожу, опрашиваю участников Долгого Мира на предмет того, чего сама не видела.
Ребят, это был просто какой-то ужос инфернальный. С МОЕЙ точки зрения. Впрочем, не только с моей.
Я до сих пор в ауте и не могу очухаться. Хотя лично меня никто не обидел, а мастерА - вообще любили и лелеяли так, что аж перед другими игроками было стыдно.

Я очень нежно и с уважением отношусь к Алине Владимировне как к человеку, игрок она тоже хороший. Как мастера на локальном куске игры мне АВ тоже доводилось наблюдать, нормально. Культурологические разработки к играм - тоже чудненько, да нивапрос!

Но я, видимо, никогда больше не поеду на игру, где АВ - автор и главмастер. Не в обиду.
Почему - вот напишу свой толстый отчет, опубликую.
А вкратце...

Я давно и много слышала об играх АВ по Толкину - слышала разное, в том числе и очень жесткую критику. Очень хотела посмотреть своими глазами. Алина так увлекательно рассказывала о чудесных сюжетах и драматических моментах, которые там разыгрывались.
После моей поездки на "Долгий Мир" у меня зародилось страшное подозрение: похоже, все это происходило почти исключительно во внутреннем мире главмастера. То есть, у АВ в голове. А все, что разворачивалось (или висело и дохло) на полигоне, служило только подпоркой для творческого процесса в голове автора. А если что-то шло не так и вразрез - ну так у главмастера все полномочия, можно - остановить, откатать назад, переиграть, заведомо отмести любые другие творческие трактовки. И это делается без зазрения совести.
В голове главмастера есть фильтр, благодаря коему мастер видит только то, что ему хочется видеть, достраивая строящийся в голове сюжет. Этот сюжет главмастер проецирует при помощи мастерских действий на ту часть игроков, которая играет "в главмастера" - то есть, угадывает то, чего хочет от них главмастер и делает именно это самое - в рамках наиболее эффективной в этих условиях стратегии. Главмастер - главная и самая мощная "фишка" на плацдарме. Её разыгрывают, показывая обряды, заявляя о богатых событиях своего внутреннего мира и получая за это плюшки и преференции.
Вот тут вот коллега [livejournal.com profile] ringlin сказал: "авторитарное мастерение".
http://ringlin.livejournal.com/45317.html

Все остальное, проваленное на ДМ - организация, сюжетная работа, загрузы, игротехника, моменты правил, информационная работа - по сравнению с вышесказанным просто цветочки, которые вполне поднялись бы из увядшего состояния, если их нормально обиходить уже на полигоне. Это все лечится, поднимается с пинка, корректируется, придумывается, сочиняется и расшевеливается. Практика показывает, что это так. И если мастера, провалив все названное, потом просто не мешают игрокам поднимать игру, не пытаются грубо ломать игру под себя - есть очень нехилый шанс, что на игроках оно подымется.

Вот только при вышеизложенном все это просто бесполезно. Ваще. Аут. ХОДА НЕТ.

Способ "лечения" таких случаев мне, в принципе, известен только один: это когда игроки игнорируют мастеров и сносят их игру нафиг, начиная играть по-своему, в свою игру, в своих интерпретациях и даже по своим правилам. (Я не буду сейчас обсуждать, этично это или не этично, лучше это или хуже; чисто по практике такое в подобных случаях, говорят, бывает). Однако в этом случае, видимо, контингент оказался к такому не готов, или не дозрел, или еще не додавили. Хотя, на мой взгляд, до этого было уже недалеко.

У меня просьба, дорогие френды!
Я сейчас на чужом инете, не могу долго чесать ф-ленту. Пожалуйста, покидайте мне сюда в комменты ссылочек на свои и чужие отчеты, отзывы и реплики по ДМ! Очень прошу!

April 2017

S M T W T F S
      1
2 3 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 11:15 am
Powered by Dreamwidth Studios